Forum OSKKO - wątek

TEMAT: Godziny dyrektorskie
strony: [ 1 ][ 2 ][ 3 ]
irekm115-04-2009 21:52:32   [#01]
Mam pytanie dot. godzin dyrektorskich z Art. 42 KN od września 2009. Chodzi mi o nauczycieli tzw. niepełnoetatowców.Wiem, że trzeba im ustalić liczbę godz. w cyklu półrocznym. Jak to technicznie przeliczyć np. nauczyciela z 8/18?
hania15-04-2009 21:54:37   [#02]
przekleję z prawie sąsiedniego wątku:-)
proponowaliśmy podczas konferecnji tak:
Proponuje się następujący sposób wyliczenia tych godzin:
dla nauczyciela pełnozatrudnionego niezależnie od „pensum”
i ewentualnych godzin ponadwymiarowych 1 godzina w tygodniu (od 2010 w SP i G 2 godziny w tygodniu)

dla nauczyciela niepełnozatrudnionego:
liczba godzin na jakie zatrudniono nauczyciela w danym roku szkolnym x ilość tygodni roku szkolnego przez 18 godzin (czyli etat), np.:
15 x 36 : 18 = 30
(nauczyciel zatrudniony na 15/18 ma w ciągu roku wykazać w ewidencji
30 g. – pamiętaj jednak, że rozliczamy te godziny półrocznie!
W przypadku nauczycieli uzupełniających etat godziny te liczy się
proporcjonalnie w każdej placówce.
==
to będzie niewygodne, bo oznacza zabawę w zliczanie
Godziny z art. 42 KN należy przeliczyć na liczbę etatów nauczycieli w danej szkole.
Mamy:

20 n-li – etat
1 n-l – 0,5 etatu
2 n-li – 0,67etatu
1 n-l – 0,44 etatu Razem: 22,28 etatu

22,28 x 1 h tygodniowo = 22,28 h x 19 tygodni I półrocza = 423,32 h, po zaokrągleniu: 423 h w półroczu na wszystkich nauczycieli.

Przydział godzin poszczególnym nauczycielom zgodnie z art. 42 ust. 3 b:
etat: 1etat x 1 h x 19 tygodni = 19 h w półroczu x 20 n-li = 380 h
0,5 etatu: 0,5 x 1 h x 19 tygodni = 9,5 h w półroczu,
po zaokrągleniu 9 h x 1 n-l = 9 h
0,67 etatu: 0,67 x 1 h x 19 tygodni = 12,73 h w półroczu,
po zaokrągleniu 13 h x 2 n-li = 26 h
0,44 etatu: 0,44 x 1 h x 19 tygodni = 8,36 h w półroczu,
po zaokrągleniu 8 h x 1 n-l = 8 h
Razem: 423 h

Dlaczego obliczone tylko na półrocze, a z prostej przyczyny może mi się zmienić niepełny etat nauczycieli po półroczu w klasach II i III gimnazjum.
dyrlo15-04-2009 21:55:57   [#03]
38 tygodni x 8/18 = 16,(8) w przybliżeniu 17 w roku.
dyrlo15-04-2009 21:57:21   [#04]
Matko hania coś Ty tu wkleiła - przecież to tak łatwo policzyć, dlaczego u Ciebie tyle tego?
Ala15-04-2009 22:03:07   [#05]

hania dużo przykładów wkleiła ;-)

ale zasada wciąż ta sama czyli wymiar zatrudnienia x liczba tygodni

irekm115-04-2009 22:04:25   [#06]
Dyrlo, a czy nie 19 tygodni x 8/18 = 9,44 / cykl półroczny /?
dyrlo15-04-2009 22:05:24   [#07]

tyle wkleiła, że irek się pewnie przestraszył, a i czyta się okropnie te krzaczki i krzyżyki.

Ale się wczytałam ;-)

dyrlo15-04-2009 22:07:31   [#08]

O! jesteś... Ja przeliczyłam na cały rok szkolny, I okres różny jest, musisz zobaczyć kiedy u Ciebie się zakończy bo u mnie w statucie od ferii zimowych zależy a te jak wiesz rózne terminy mają.

Policz więc swoje tygodnie w I okresie a potem w II.

irekm115-04-2009 22:08:42   [#09]
Ja też się wczytałem i teraz wszystko rozumiem. Dziękuję Wam.
dyrlo15-04-2009 22:11:04   [#10]
:-)
rzewa16-04-2009 03:40:24   [#11]
ja tam dalej uważam, że tych tygodni nie należy tak liczyć - to tygodnie pracy n-la, a nie tygodnie zajęć uczniów

wobec tego w roku szk. jest takich tygodni co najmniej 40
Bas16-04-2009 08:09:30   [#12]
Bardzo jestem ciekawa, co w końcu ustalicie z ta liczbą godzin. Siadam do arkusza i chcę mieć pełną jasność. Wątek przewija się dwa razy i tyleż razy rzewa wpisała zdanie odrębne. Jak w końcu liczymy? Tyle ile w podstawie programowej czy w kalendarzu? Proszę o wypowiedzi, bo się miotam :-)
dyrlo16-04-2009 10:15:13   [#13]
rzewa - wiesz, te Twoje 40 godzin bardzo mi pasuje, zgadzam się z Tobą.

Rzeczywiście przecież przerwy świąteczne to nie dni wolne od pracy a dni wolne od zajęć dydaktycznych.
dyrlo16-04-2009 10:16:59   [#14]
Bas - i na 100% tyle ile w kalendarzu. Tyle, że zwyczajowo w mojej szkole uśredniamy do 38 tygodni. Rzewa jednak wprowadziła u mnie nowe przemyślenia.
Tara16-04-2009 10:20:47   [#15]
Czy te godziny z art.42 nanosi sie na arkusz organizacyjny?
dariuszn716-04-2009 11:05:17   [#16]
Tego chyba nie wie nikt. (przynajmniej na razie)
ejrut16-04-2009 12:11:17   [#17]
Nie nanosi się...tak powiedziala p. minister na Konferencji OSKKO. Pozdrawiam
Ala16-04-2009 12:14:37   [#18]

w KN jest tak:

2) inne zajęcia i czynności wynikające z zadań statutowych szkoły, w tym zajęcia opiekuńcze i wychowawcze uwzględniające potrzeby i zainteresowania uczniów, z tym że w ramach tych zajęć:

a) nauczyciel szkoły podstawowej i gimnazjum, w tym specjalnych, jest obowiązany prowadzić zajęcia opieki świetlicowej lub zajęcia w ramach godzin przeznaczonych w ramowych planach nauczania do dyspozycji dyrektora szkoły, z wyjątkiem godzin przeznaczonych na zwiększenie liczby godzin obowiązkowych zajęć edukacyjnych, w wymiarze 2 godzin w tygodniu,

b) nauczyciel szkoły ponadgimnazjalnej, w tym specjalnej, jest obowiązany prowadzić zajęcia w ramach godzin przeznaczonych w ramowych planach nauczania do dyspozycji dyrektora szkoły, z wyjątkiem godzin przeznaczonych na zwiększenie liczby godzin obowiązkowych zajęć edukacyjnych, w wymiarze 1 godziny w tygodniu;

moim zdaniem, jeśli nauczyciel ma prowadzić zajęcia z uczniami to przez tyle tygodni, ile wypada dla ucznia

bo nauczyciel to jest w większości przypadków zatrudniony przez 52 tygodnie w roku

Bas16-04-2009 12:31:37   [#19]
No, jeszcze do tego padły 52 tygodnie. Co robić? (jak pisał klasyk). Czy w każdej szkole nauczyciele będa mieli inna liczbę godzin do wypracowania? Bo do tego dojdzie! Czy MEN dał jakąś "wytyczną", bo prawo zafundował nam  - jak widać.
dariuszn716-04-2009 12:34:32   [#20]
Dla mnie to trochę nie tak, jeżeli np nauczyciel w ramach tej godziny będzie prowadził zajęcia z dziećmi w każdą środę od godz. 14 do godz. 15 to jak mniej więcej policzyłem jest 36-37 śród, jeżeli w piątek to wychodzi 34-35, ktoś gdzieś to na forum dokładniej policzył, ale nigdzie nie wychodzi 40 czy nawet 38, ja doskonale rozumiem, że można to prowadzić w blokach po kilka godzin, ale można też tak. Oprócz tego należy pamiętać, że jeżeli nauczyciel jest na zwolnieniu to te godziny należy również przeliczyć. Poza tym nie wiem po co liczyć ile tych godzin ma być razem w półroczu w ramowych planach określamy liczbę godzin w tygodniu, dla oddziału. Jutro mamy naradę mam nadzieje że coś nam się rozjaśni. Moje zdanie jest takie że do projektu powinno załączać się listę nauczycieli z zakresem co mają w ramach tej godziny realizować a dokładne wyliczenia i rozliczenie nauczycieli powinno następować zgodnie z KN po każdym półroczu wtedy dyrektor będzie wiedział ile dany nauczyciel powinien przepracować. Nauczyciele nie etatowcy powinni mieć ma 9/18 ma pół godziny na tydzień, ma 11/18 to ma 0,61 godziny na tydzień. Po zakończeniu półrocza wiemy ile nauczyciel przepracował tygodni i rozliczmy go z tych godzin.
Bas16-04-2009 12:41:22   [#21]
Ale jakiś zarys liczby tych godzin trzeba mieć, na Boga! Trzeba zaplanować działania i potrzebną na nie liczbę godzin. A jak się okaże przed końcem półrocza, że komuś brakuje np. 12 godzin, to co? Będzie sprzątał, żeby 'wyrobić normę"?
jool3816-04-2009 12:53:34   [#22]
Po wczorajszym spotkaniu w OK: przyjąć, że rok szkolny ma 36 tygodni. Każdy nauczyciel pełnozatrudniony ma przepracować 36 godzin w roku szkolnym (tych z KN). Jeśli nauczyciel jest na zwolnieniu lekarskim, i jesli w danym tygodniu chociaz jeden dzien jest w pracy, musi ptrzepracować tę godzinę. Jesli natomiast zwolonienie lakarskie trwa cały tydzien, bez przerwy, nie musi.
Ala16-04-2009 12:54:57   [#23]

Bas, chyba szukasz sobie problemów ;-)

zajęcia opieki świetlicowej lub zajęcia w ramach godzin przeznaczonych w ramowych planach nauczania do dyspozycji dyrektora szkoły

zajęcia w/w prowadzi się dla uczniów i wtedy gdy są oni w szkole czyli przez tyle tygodni ile jest w danym roku szkolnym dla ucznia, w każdym roku szkolnym trzeba wyliczyć dokładną liczbę tygodni nauki, nie rozumiem dlaczego miałaby ona być różna w różnych szkołach, obowiązuje nas ten sam kalendarz

a jak je zrealizuje nauczyciel to jego sprawa, czy równomiernie przez cały rok czy w blokach, to jest mniej istotne, ty masz go rozliczyć z liczby godzin po każdym półroczu

Ala16-04-2009 13:03:07   [#24]

a pensum dydaktyczne to przez ile tygodni realizuje nauczyciel?

jak uczniowie mają przerwę świąteczną to nauczyciel to odrabia z nimi?

agunia16-04-2009 13:11:44   [#25]
Czy nauczyciele zerówek realizują dodatkową godzinę z Karty Nauczyciela?
Jacek16-04-2009 13:13:49   [#26]
 jak sa zatrudnieni w szkole z KN to tak
agunia16-04-2009 13:20:12   [#27]
Ale w sprawie urlopu traktowani są jak n-le przedszkola
Kropka16-04-2009 13:56:49   [#28]
poszukuję "czarno na białym" informacji mówiącej o tym, że nauczycielowi zatrudnionemu w pełnym wymiarze przydziela się jedną godzinę z KN - bez względu na liczbę godzin ponadwymiarowych! przedstawiciele OP byli na szkoleniu i tam powiedziano im, że godziny te wylicza się proporcjonalnie do zatrudnienia także ponad etat...
Pomóżcie; wiem, że jest zapis w KN ale to nie przekonuje "bo niejednoznaczne"; jest w komentarzach eksperckich "ale to tylko komentarze...", dziękuję.
beera16-04-2009 14:05:19   [#29]

nie widze powodu, by te godziny planowac na tygodnie, w czasie których się w szkole nie odbywają zajęcia>
Jak zaplanujecie na 42 tygodni, to przeciez i tak te godziny "wypadną".

Moim zdaniem jest sens planować te godziny na te tygodnie, w ktorych n-l rzeczywiście je wypracuje - jaki sens jest je planować na czas ferii, skoro w ferie tych godzin się nie wypracowuje?

Jesli dyrektor chce wiedzieć plus/minus ile tych godzin będzie miał powinien się sugerowac liczbą tygodni, w ktorych te godziny bedą realnie mozliwe do zrealizowania (a i tak wypadną jeszcze zwolnienia, itp)

===

Czy te godziny z art.42 nanosi sie na arkusz organizacyjny?

zgodnie z rozp. w sprawie statutów szczególowo wygląd arkusza okresla to organ prowadzący i on pewnie zdecyduje.

Myśmy stali na stanowisku (OSKKO), ze powinno się najwyżej podawac to tak X*1 godzina

====

Kropka - to już nie wiadomo, co Ci napisać.
Jest w KN, jest na stronie MEN - chcecie dowodów w formie martwej owieczki, czy jak?

beera16-04-2009 14:06:47   [#30]

Czy nauczyciele zerówek realizują dodatkową godzinę z Karty Nauczyciela?

Nie zgadzam się z Toba jacku - dla mnie powinni byc traktowani jak nauczyciele przedszkola, czyli nie maja pracowac tej jednej godziny

(status n-la przedszkola się tu kłania - swoją drogą)

JarTul16-04-2009 14:32:07   [#31]
3c. Wymiar zajęć, o którym mowa:
1) w ust. 2 pkt 2 lit. a, ulega obniżeniu o 2 godziny,
2) w ust. 2 pkt 2 lit. b, ulega obniżeniu o 1 godzinę
za każdy tydzień niezdolności nauczyciela do pracy, w półrocznym okresie rozliczeniowym.

Na szkoleniu KO stwierdzono, że dni zwolnienia nie sumuje się dla potrzeb w/w obniżenia.
Czyli, według KO, jeżeli nauczyciel choruje np. w jednym tygodniu 4 dni, po kilku tygodniach znowu 4 dni i po kilku znowu 4 dni, to według KO w/w nie ma zastosowania.

???
Kropka16-04-2009 14:53:40   [#32]
Asiu to dla mnie ważne, bo dowiedziałam się, że jeżeli przeliczę godziny inaczej niż uważa OP to nie zaopiniują mi pozytywnie arkusza; nie wiem jakich argumentów użyć.
Marla16-04-2009 15:47:56   [#33]
nauczyciele przedszkoli i zerówek nie realizują tej dodatkowej godziny z Karty - bardzo wyraźnie powiedziano nam to na konferencji w KO
Ala16-04-2009 15:56:56   [#34]

JarTul, taka interpretacja jest podobno zamieszczona w wydanej Karcie Nauczyciela z komentarzem

nie widziałam wydawnictwa więc nie powiem co to za jedno, a komentarz podobno prawnika z MEN

napisałam podobno bo dowiedziałam się tylko nausznie ;-)

joasia180416-04-2009 16:24:50   [#35]

Proszę o Wasze opinie-

Przykład I- czy godzinę z KN mozna przeznaczyć na pozalekcyjne zajęcia z dziećmi na basenie? A dokładnie czy wliczyć wtedy doprowadzanie też czy tylko godzinkę zajęć w wodzie?

i przykład II - nauczycielka ed.wczesnoszk chodzi z klasą na pobliski basen w ramach wychowania fizycznego, ma na to 2 godziny w planie lekcji ale uczeń pływa tylko przez jedną godzinę. Jak to ma się do obowiązku zrealizowania 290 godzin wychowania fizycznego w klasach I-III ?

Jak się czepiam to proszę o kubeł zimnej wody:)

JarTul16-04-2009 16:43:40   [#36]
do #34
Pojawi się "trynd" do zwolnień całotygodniowych... Fajnie...

Chociaż powiem szczerze, że nie bardzo mnie to przekonuje...
Ale pewnie nie umiem czytać ze zrozumieniem? :-(
nel 10016-04-2009 17:11:11   [#37]
CZy wychowawcy świetlicy tez realizują tą jedną godzinę?
teka5716-04-2009 17:13:41   [#38]
jeżeli uczeń uczestniczy w lekcji wf,to czas jednostki lekcyjnej nigdy nie wynosi 45 min. gdyż uczeń musi się przebrać.Tak też rozumiem lekcje na basenie, czy też inną np. muzealną itp.,kiedy musi mieć czas na dojście
Paula16-04-2009 17:17:12   [#39]
Bibliotekarze i wychowawcy świetlic myślę też - zatrudnieni z KN
teka5716-04-2009 17:49:47   [#40]
irekm1 15-04-2009 22:04:25 [#06]
Dyrlo, a czy nie 19 tygodni x 8/18 = 9,44 / cykl półroczny /?

proszę cię,bo nic z tych obliczeń nie rozumiem.Skąd masz liczbę 9,44?

8/18= 0,44 etatu x 19 tygodni,to jest 8,44(?)
Ala16-04-2009 17:59:17   [#41]

teka57, na wf przebierają się w czasie lekcji?

8/18 x 19 tygodni = 8,44  to irek się rąbnął  ;-)

teka5716-04-2009 18:00:42   [#42]
1.
Jak mam przeliczyć ,gdy ksiądz ma 2/18 i pani od wdż 2/18= zakładając 19 godz. w I półroczu.Czy dobrze liczę ,że jest to 2,09 godz. czyli ile....? jak robicie zaokrąglenia?
2.
co ma robić w ramach tych godzin proboszcz czy n-l od wdż-bo ja nie mam pomysłu.
Można księdzu zaliczyć msze na rozpoczęcie i zakończenie r.szk.?
Ala16-04-2009 18:03:44   [#43]

2/18 x 19 tyg. = 2,11 po zaokrągleniu 2 godz.

a ksiądz może różne zajęcia prowadzić nie tylko msze odprawiać

u mnie ksiądz w ping-ponga z chłopakami grywa

Paula16-04-2009 18:06:17   [#44]
Lepiej niech gra

Msze to inna działka
teka5716-04-2009 18:14:56   [#45]
wracając do tematu godzin i zwolnień lekarskich n-la .Nam na szkoleniu powiedziano,że gdyby był np. 1 miesiąc lub więcej na zwolnieniu, to i tak musi te godziny odpracować.
ejrut16-04-2009 18:26:31   [#46]
Nic nie musi odpracować....godz. z pensum też nie odpracowuje przecież gdy jest na zwolnieniu:)
teka5716-04-2009 19:13:52   [#47]
też tak sądziliśmy ,ale padło stwierdzenie,że ma zapłacone za pensum(chorobowe),a te- ma odrobić w ramach półrocznego "przydzielnika", a nie w ramach tygodniowego pensum
teka5716-04-2009 19:18:25   [#48]
ach nawet-jeśli n-l miał zaplanowane ,że pracuje -w ramach tej godziny np w piątek, w który wypadło mu np. święto - musi ten dzień odpracować w inny dzień tak,aby w ogólnym rozliczeniu półrocznym, miał te godziny wypracowane, a nie mu przepadły.
Jersz16-04-2009 19:50:25   [#49]

Wymiar zajęć,  o których mowa: 1)  w ust. 2 pkt 2 lit. a, ulega obniżeniu o 2 godziny, 2) w ust. 2 pkt 2 lit. b, ulega obniżeniu o 1 godzinę  za każdy tydzień niezdolności nauczyciela do pracy, w półrocznym okresie rozliczeniowym.

Co to jest tydzień, w tym tydzień niezdolności nauczyciela do pracy? Opieram się na słowniku Kopalińskiego oraz Kodeksie Postępowania Administracyjnego

Odp. Tydzień to każdy okres liczący siedem dni

Słownik języka polskiego - tydzień «część miesiąca licząca siedem dni, od poniedziałku do niedzieli; też: każdy okres liczący siedem dni

KPA -> Art. 57. § 2. Terminy określone w tygodniach kończą się z upływem tego dnia w ostatnim tygodniu, który nazwą odpowiada początkowemu dniowi terminu.

Osoby twierdzące, że dopiero tygodniowa nieobecność, ciągła, powoduje obniżenie wymiaru tych zajęć w okresie rozliczeniowym, mają moim zdaniem rację.

Choć nie uważam, żeby było to sprawiedliwe. Nie tylko nauczyciele otatnio "oszczędzają" koztem swojego zdrowia i zazwyczaj jeśli idą na zwolnienie lekarskie to jet ono bardzo krótkie - 2-3 dni, a tylko czasami od poniedziałku do piątku. Również w tym otatnim przykładzie będzie to tylko 5 dni a nie 7 i pomomo że zwolnienie przypadało na wszystkie dni robocze nauczyciel będzie musiał za ten tydzień zrealizować odpowiednio 1 lub dwie godziny.

Problemem jest również kwestia naliczania . Na jakie tygodnie? Czy należy z roku szkolnego odjąć tylko dwa tygodnie ferii zimowych oraz okres ferii letnich? Czy uwzględnić dni świąteczne przypadające w dni inne niż niedziela, sobota? Czy wpływa to na obniżenie wymiaru tych godzin w okresie rozliczeniowym?

Możliwe, żę zapis w Karcie będzie musiał ulec doprecyzowaniu. Powinniśmy jako OSKKO zdać MEN pytania.

 

izabelamaciejka16-04-2009 20:05:13   [#50]
ile godzin "karcianych" realizują nauczyciele zatrudnieni w placówkach nieferyjnych, w których przewidziano 35-dniowy urlop? Pracują z uczniami więcej niż 36 tygodni... 
strony: [ 1 ][ 2 ][ 3 ]