Forum OSKKO - wątek

TEMAT: KONSULTACJA PROJEKTU w sprawie dopuszczania programów
strony: [ 1 ][ 2 ][ 3 ]
beera14-04-2009 21:02:31   [#01]

Pojawił się projekt rozporzadzenia - na konsultację jest niewiele czasu - zapraszam do zgłaszania uwag

 

( na marginesie - Pani Małgorzata Szybalska, dyrektor departamentu programów i podręczników będzie gościem najbliższej konferencji w Miętne, i przybliży problematykę dopuszczania programów dyrektorkom przedszkoli)

 

 

Projekt rozporządzenia w sprawie dopuszczania do użytku w szkole programów wychowania przedszkolnego i programów nauczania oraz dopuszczania do użytku szkolnego podręczników
(wersja skierowana do uzgodnień międzyresortowych i konsultacji z partnerami społecznymi)

Treść rozporządzenia - 124 KB

Treść uzasadnienia - 74 KB

 

Podmiot udostępniający informacje:

Ministerstwo Edukacji Narodowej
Informację wytworzył: Małgorzata Szybalska
Informację wprowadził do BIP: Natalia Zakrzewska
Data wytworzenia informacji: 2009-04-13
Data udostępnienia w BIP: 2009-04-14
Data ostatniej aktualizacji:
Jersz14-04-2009 22:06:02   [#02]

Nie wychwyciłem niczego co by mnie zanipokoiło w zakresie dopuszczania podręczników.

Niepokoi mnie sprawa dopuszczania programów w szkole przez dyrektora. Będę pełen podziwu dla dyrektorów , a szczególnie dla nauczycieli, którzy będą przygotowywali dla tych dyrektorów opinie w sprawie programów. Fju , fju ... Niewielu znam, którzy bedą to potrafili zrobić .... dobrze.

Zenon7514-04-2009 22:57:58   [#03]
Na forum była dyskusja dotycząca terminu dopuszczenia do użytku w danej szkole programów nauczania
Czy już jest ta kwestia wyjaśniona?
Były wersje: 15 czerwca i 31 sierpnia
(Pani wizytator podała nam 15 czerwca - ale jak pp?)
Jacek14-04-2009 23:20:41   [#04]
nie ma terminu..bo 15 czerwca dotyczy podręczników a co do programów to rok szkolny rozpoczyna się 1 września więc jak nauczyiel chce uczyć to ma czas do tego terminu..znaczy dyrek ma czas do tego terminu by dopuścić
Zenon7514-04-2009 23:36:45   [#05]
1. Czy RR została pozbawiona prawa do opinii programów i podręczników? dobrze widzę?
2.Czy RP także nie będzie opiniowała podręczników?
jerzyk14-04-2009 23:43:20   [#06]
Rozporządzenie powinno na nauczyciela nakładać obowiązek opracowania lub wyboru programu i  złożenia do dyrektora stosownego wniosku.
Bo co ma zrobić dyrektor jeżeli nauczyciel nie złoży wniosku albo rada pedagogiczna zaopiniuje przedstawiony program negatywnie?

Uważam że § 2.ust 3 powinien brzmieć mniej wiecej tak:

§ 2.3. Program wychowania przedszkolnego, program nauczania ogólnego, program nauczania dla zawodu albo program nauczania dla profilu opracowuje nauczyciel któremu dyrektor powierzył prowadzenie zajęć. Nauczyciel może opracować program samodzielnie bądź we współpracy z innymi nauczycielami. Nauczyciel może również zaproponować program opracowany przez innego autora (autorów).

(dodane  to co na niebiesko )

 

beera14-04-2009 23:58:08   [#07]
bardzo słuszna uwaga, Jerzyku - nie zwróciłam uwagi, że może tu  być, tak jak piszesz!
beera15-04-2009 00:03:55   [#08]

Sprawa: Uwagi OSKKO do projektu Rozporządzenia….

JEST

CO ZMIENIĆ

UZASADNIENIE

 

 

 

 

 

 

 

 

 

UWAGI DODATKOWE:

 

 

Jerzyk - napisałbyś to w tabeli?

niekoniecznie trzeba proponować dobre brzmienie, wystarczy wskazać, co w zapisie budzi wątpliwości - zależy na ile mamy mocy twórczej:)

Wydaje mi się,  że wuawgach dodatkowych nalezy wpisać wątpliwośc Jersza, bo wielu z nas je ma?

 

jerzyk15-04-2009 00:22:50   [#09]
asiu,problem nieaktualny. Obowiązek przedstawienia programu nakłada zmina w UoSO :-)
 
 

Art. 22a.

1. Nauczyciel ma prawo wyboru podręcznika spośród podręczników dopuszczonych do

ytku szkolnego.

2. Nauczyciel przedstawia dyrektorowi szkoły program wychowania przedszkolnego lub

program nauczania. Dyrektor szkoły, po zasięgnięciu opinii rady pedagogicznej, dopuszcza do

ytku w danej szkole zaproponowany przez nauczyciela program wychowania przedszkolnego

lub program nauczania.

beera15-04-2009 08:19:36   [#10]
:)
Ala15-04-2009 10:23:26   [#11]
ale termin w jakim dyrektor ma dopuścić programy nie został określony
beera15-04-2009 10:25:26   [#12]
no to dobrze :)
Ala15-04-2009 11:32:08   [#13]

tak sobie myślę, że nie ma potrzeby żeby był, ale rok szkolny wypadałoby rozpocząć z dopuszczonymi już programami czyli wynikałoby z tego że 31 sierpnia a wcześniej opinia RP

Leszek15-04-2009 18:50:22   [#14]

dla mnie bardzo zbieżny jest wybór podręcznika z wyborem programu...

trudno ustalić podręczniki i podać rodzicom nie wiedząc na jakim programie będzie się pracować

pozdrawiam

zgredek15-04-2009 19:01:47   [#15]

powiem szczerze, że ja to i problem będę miała - bo program to napiszę - ale żaden z obecnie dostępnych podręczników mi nie odpowiada - a do mojego programu nie pasują:-(

przyjdzie napisać swój i ubiegać się o dopuszczenie

tylko... jakby to powiedzieć... trochę to potrwa chyba...

Ala15-04-2009 19:26:44   [#16]
zgredku, masz czas do 2012r. ;-)
zgredek15-04-2009 19:36:57   [#17]

taaaaaaak?

zmiany w uoso od 22.04

Art. 22a.  1. Nauczyciel ma prawo wyboru podręcznika spośród podręczników dopuszczonych do użytku szkolnego.

2.  Nauczyciel przedstawia dyrektorowi szkoły program wychowania przedszkolnego lub program nauczania. Dyrektor szkoły, po zasięgnięciu opinii rady pedagogicznej, dopuszcza do użytku w danej szkole zaproponowany przez nauczyciela program wychowania przedszkolnego lub program nauczania.

8. Minister właściwy do spraw oświaty i wychowania, a w przypadku programów i podręczników do szkół artystycznych minister właściwy do spraw kultury i ochrony dziedzictwa narodowego, określa, w drodze rozporządzenia:

1) szczegółowe warunki i tryb dopuszczania do użytku w danej szkole programów wychowania przedszkolnego i programów nauczania przez dyrektora szkoły;
 
--------------
 
chcę wprowadzić swój program od 1 września 2009 i chyba będę miała do tego prawo
mylę się?
Ala15-04-2009 19:39:37   [#18]

nie mylisz się :-)

ja myślałam o podręczniku do nowej podstawy programowej a ta do ponadgimnazjalnych wejdzie w 2012 :-)

zgredek15-04-2009 19:46:32   [#19]

chodziło mi zwrócenie uwagi na to połączenie: program-podręcznik

być może będzie to problem

i tak przypuszczam, ze na początku wielu nauczycieli bedzie korzystało z programów dostępnych - jak to określono na stronie MEN - rekomendowanych

później te programy będą w różne strony się zmieniać, bo tak jak napisał Jersz, wprawdzie o opiniodawcach, ale przeniosłabym tez na nauczycieli - niewielu znam, którzy napiszą takowy program dobrze

obawiam się po prostu, że program mógłby być pisany do podręcznika - albo inaczej - dostosowywany do podręcznika

zgredek15-04-2009 19:50:23   [#20]
albo... przerabiany z podręcznika:-(((((((
Ala15-04-2009 20:00:45   [#21]

jakoś nie wydaje mi się, że się teraz nauczyciele rzucą do pisania programów, wcześniej też można było autorskie programy realizować, i co? tak wiele ich było?

zgredek15-04-2009 20:08:38   [#22]

toż to napisałam;-)

tak sobie myślę o takich nietypowych nauczycielach;-)

Ala15-04-2009 20:14:59   [#23]
z nietypowymi zawsze problem ;-)
beera15-04-2009 21:12:28   [#24]

no ale albo chodzi o coś, albo chodzi o nic

jeśli chodzi o to, żeby n-l napisał dobry program - a rozumiem, że to jest intencją, albo chodzi o to, bysmy udawali, że on pisze program lub go dostosowauje.

jesli n-l ma korzystać z programów rekomendowanych, to po co ta zmiana? Jesli ma napisać program rzeczywiscie, to ma za mało czasu i przygotowania.

 

 

Ala15-04-2009 21:17:34   [#25]
do września to czasu rzeczywiście mało, mozna ewentualnie z myślą o następnych latach
beera15-04-2009 21:22:19   [#26]

do września to nie ma  mowy - musiałoby być pewnie do 15 sierpnia, potem proces dopuszczania

===

ale tak do konsultacji - co będzie jeśli się zdarzy, ze program nie zostanie dopuszczony przez dyrektora?
czy nie wydaje się Wam, że tryb postępowania w takim wypadku powinien być opisany w rozporządzeniu?

 

zgredek15-04-2009 21:23:03   [#27]

przepraszam za dygresję, bo nie w tym wątku ona być powinna

patrząc na projekt rozporządzenia w odniesieniu do podręczników - to występuje tam to co w podręczniku być powinno - czyli podstawa programowa

powiem szczerze, że podoba mi się zarówno zmiana w uoso jak i rozporządzenie

życzyć tylko trzeba, żeby to wszystko nie okazało się za trudne

bo założenia są naprawdę ciekawe

zgredek15-04-2009 21:31:38   [#28]
niedopuszczenie - przynajmniej  w rozporządzeniu delegacja dla dyrektora do określenia odpowiednich zasad
Ala15-04-2009 21:33:35   [#29]

jeśli nauczyciele będą korzystać z programów rekomendowanych przez MEN to raczej trudne nie będzie

w innym przypadku napewno będzie trudne, w końcu dyrektor nie jest specjalistą od wszystkich przedmiotów

i to chyba racja jest, że powinno być opisane postępowanie w przypadku niedopuszczenia programu przez dyrektora

nieuchwalenie programu wychowawczego przez RR na przykład, było opisane

ale z drugiej strony, z jakiej przyczyny dyrektor może nie dopuścić programu np. rekomendowanego przez MEN?

beera15-04-2009 21:36:29   [#30]

bardziej martwię się o to, czy nauczyciele będą w stanie napisać szybko dobry program.

Alu - nie będzie programów rekomendowanych przez MEN

===

zgadzam się, że gdzieś musi być jakaś delegacja dla dyrektora dla ustalenia zasad, czy czegoś w tym rodzaju.

zgredek15-04-2009 21:40:47   [#31]

ta rekomendacja to chwilowa - własnie z powodu braku czasu - żeby nie zostać bez programów w nowym roku szkolnym

Ala15-04-2009 21:41:22   [#32]

hm... a tak dzisiaj podano z naszego KO ;-)

dotyczy podobno programów będących dotychczas w użytku

zgredek15-04-2009 21:44:57   [#33]
Alu - przeczytaj uzasdnienie do tego projektu - strona 3, 4
beera15-04-2009 21:46:14   [#34]

ale słuchajcie - ja rozumiem, ze wobec starej podstawie mamy stare zasady - programy sa już dopuszczone i już i nie trzeba rekomendacji żadnych

Ale te rekomendacje dla programów wobec klas, gdzie jest realizowana nowa podstawa, to pierwsze słyszę - przecież musiałby być jakis proces i procedury dawania tych rekomendacji - ja nie przeczytałam o tym nigdzie...

gdzieś to jest?

beera15-04-2009 21:46:49   [#35]

a

to i ja idę poczytać

beera15-04-2009 21:48:34   [#36]
nie, no kurcze - nie ma nic o rekomendacji programów do nowej podstawy?
Ala15-04-2009 21:48:45   [#37]

§ 31. Wykazy programów nauczania ogólnego dopuszczonych do uŜytku

szkolnego przez ministra właściwego do spraw oświaty i wychowania na podstawie

dotychczasowych przepisów są udostępniane na stronie internetowej urzędu

obsługującego ministra właściwego do spraw oświaty i wychowania,

z zastrzeŜeniem § 34.

a w § 34. jest o tym kiedy zostaną wykreślone

zgredek15-04-2009 21:49:16   [#38]

asia - uzasadnienie do tego projektu

a to ja teraz zapytam - dlaczego wobec starej podstawy stare zasady?

rozumiem, że prawo napisania programu dotyczy wszystkich - bo tak zmieniono uoso

źle?

zgredek15-04-2009 21:51:02   [#39]

nie - modyfikacja do nowej podstawy - nie - bo chyba nie ma czego modyfikować

chociaż - zawsze można przystosować - to będzie łatwiejsze na początek

beera15-04-2009 21:51:28   [#40]

nie wiem, kurcze?

jakoś rozumiałam, że mamy dwa postępowania - nowe dla nowej podstawy i stare dla starej ale chyba w UoSO tak rzeczywiście nie ma.

Więc teraz jest tak:

stara podstawa - były programy dopuszczone i  one są teraz rekomendowane - tak?

Nowa podstawa programowa - i co tu jest rekomendowane?

 

beera15-04-2009 21:52:37   [#41]
no tak - przystosowac tak - ale to kiszka, moim zdaniem.
Tzn - łatwiejsze tak - ale nic nie trwa wieczniej niż prowizorki;)
zgredek15-04-2009 21:52:42   [#42]

http://bip.men.gov.pl/akty_projekty/projekt_rozporzadzenia_20090409_uzasadnienie.pdf

strony: 2, 3, 4

 

ankate15-04-2009 21:53:45   [#43]
na konferencji bodajże pani men wspominała, że programy będą dołączne do podręczników, i żeby wybierać te podręczniki, gdzie wydawnictwa o to zadbały... o żadnych rekomendacjach nie było mowy. Na razie zleciłam paniom z kl I i oddziałów przedszkolnych pisanie programu z uwzględnienie nowej podstawy, ale co z tego wyjdzie to hmmm ...czarno to widzę, a może nie, zaobaczymy...
beera15-04-2009 21:55:00   [#44]

czytałam - ale chyba przestałam to rozumieć

 

zgredek15-04-2009 21:55:30   [#45]
teraz to i ja też nic nie rozumiem
Ala15-04-2009 21:55:56   [#46]

w uzasadnieniu jest na str.4:

Natomiast wykazy programów

nauczania, odpowiednio dla zawodów i profili kształcenia zawodowego,

dopuszczonych przez ministra właściwego do spraw oświaty i wychowania do uŜytku

szkolnego na rok szkolny 2009/2010 staną się, od dnia wejścia w Ŝycie

rozporządzenia do dnia 31 grudnia 2013 roku, wykazami programów dla zawodów i

profili, rekomendowanymi przez Ministra Edukacji Narodowej.

 

ale to dotyczy tylko "programów dla zawodów i profili"

zgredek15-04-2009 21:56:20   [#47]
chyba trzeba zacząć od początku - ale się wątek trochę w inną stronę przekrzywił chyba - bo konsultacja się zagubi
beera15-04-2009 21:57:48   [#48]
najwyżej się odnajdzie, jak to zrozumiemy;)
zgredek15-04-2009 22:04:00   [#49]

na dole strony drugiej jest napisane, że nauczyciel może wybrać program innych autorów np. program dopuszczony przez MEN

i dalej, że wymóg opinii nie będzie dotyczył programów, których wykaz bedzie zamieszczony na stronie MEN

zgredek15-04-2009 22:05:58   [#50]

a te wykazy beda zamieszczone na stronie MEN do czasu wprowadzenia całej nowej podstawy

to dopiero wtedy nie będzie się można nimi posiłkować?

strony: [ 1 ][ 2 ][ 3 ]