Jersz, piszesz:

ale pojedzie we wrzesniu , w październiku , a jak nie zdąży to i w listopadzie do szkoły, żeby sprawdzić na miejscu.

a skąd ten prerogatyw, by skontrolować wszystkie szkoły? Jakieś macie dyspozycje takie, czy co?

jeli miałoby być tak jak pisze Jersz- to wolę po staremu- kilkanaście wizyt w kwietniu ( z arkuszem) i spokój:)

a tak....czekanie jest bardzo denerwujace:)

wracam do kwestii wsparcia.

Bardzo jestem wdzięczna za porady Rzewie, AnJi, Leszkowi i tylu

wspaniałym ludziom na forum.

Przepis jest przepisem, a po obydwu stronach są ludzie.

Są jeszcze sprawy, których przepisy nie określają.

Zawsze jest dobrze omówić wątpliwości, porównać jak widzą problem inni

mądrzy, doświadczeni i życzliwi ludzie.

Ogromne dzięki.

Jersz - chesz powiedzieć, że w UoSo jest napisane, że macie sprawdzić w IX-XI wszystkie szkoły, czy mają dobrze napisane arkusze?

a procedurę sprawdzania, w XII-II, czy wizytatorzy sprawdzili, czy sprawdzanie było dobre tez już mamy?

I kolejno, kolejną procedurę?

PIP, NIK, Policja, nikt nie ma takich aspiracji jak KO - zdaje się.

jak nie organizują??? Organizujemy:-) we kwietniu organizujemy i we wrzesniu organizujemy

do asi

PIP , NIK nie nadzorują tylko kontrolują. Policja kontroluje a w częsci "nadzoruje" - mnitoring, patrole ...

KO nadzoruje

W ustawie (zmianie ustawy) nie wprowadza się zmian w zakresie nadzoru pedagogicznego prowadzonego przez KO. Rozporzadzenie określa jedynie pewne prcedury jego organizowania oraz kto może być wizytatorem i właściwie nic ponad to. Dlatego uważąm, że nie ma podstaw do mniemania, że w nadzorze pedagogicznym coś się istotnego zmieni. No chyba , że będzie kolejna zmiana w UoSO.

Próbowałem wyjaśnić swoimi słowami ale znalazłem w sieci pewne wyjaśnienie.

Pojęcie kontroli, pojęcie nadzoru
Kontrola jest zjawiskiem badawczym, stwierdzającym odchylenia od stanu modelowego. Nie polega na władczym wkraczaniu w sferę podmiotu badanego. Ma dać tylko określony wynik- sprawozdanie pokontrolne. Jeżeli podmiot kontrolujący stwierdzi uchybienie to zawiadamia odpowiedni organ.

Nadzór jest to pewien zespół realizowanych kompetencji mających na celu usunięcie nieprawidłowości i zapobiegnięcie im na przyszłość. Pojęcie nadzoru jest pojęciem szerszym od kontroli, obejmuje pojęcie kontroli (nadzór obejmuje zawsze kontrolę, natomiast wykonywanie kontroli nie musi się łączyć z prawem wykonywania środków nadzorczych. O nadzorze mówi się wówczas gdy w grę wchodzi prawo wydawania poleceń, wiążących dyrektyw co do zmiany kierunków działania. Nadzór nie ogranicza się zatem do obserwacji i ustaleń stanu faktycznego, ale łączy się z możliwością stosowania środków nadzoru. Kontrola to pierwszy etap nadzoru.

i co z tego wynika, Jersz?

Tzn - co z tego wynika w kontekście nadzoru pedagogicznego sprawowanego przez KO? Czyżby znane mi zapisy UoSo się zmieniły, bądź może ich interpretacja się zmieniła w KO?

ano wynika ale dla wielu coś innego. jak zapewne asiu zauważyłaś również w ministerstwie różni ludzie różnie rozumieją słowa, ale tam są nie tylko fachowcy , są i politycy i ci którzy myslą że są fachowcami 

Doswiadczenia ostatnich kilku lat są bardzo niedobre dla nadzoru pedagogicznego. Zbyt wielu "doktorków nawiedzonych" i polityków przy nim manipulowało.

Nadzór to również współodpowiedzialność za pracę szkoły i efekty. NIK i PIP nie ponosi takiej współodpowiedzialności, KO nadzoruje - nie może więc sobie pozwolić na to , że przyjzy się jak pracuje szkoła raz na 5 lat.

Jersz - miałam tu napisać wcześniej, ale polazłam gdzieś i dopiero teraz.

Użyliśmy tych samych argumantów dla uzasadnienia innych tez - to prawda

Nie ma w tym wszystkim zdrowego rozsądku - jest faktem, że KO może w IX-XII "przelecieć" wszystkie szkoły i skontrolować im arkusze. Pytanie tylko po co, i czy nie ma ważniejszych zadań. Co jest ważniejsze, a co mniej ważne.

Nie jestem też pewna, czy KO ponosi wspólodpowiedzialność za pracę szkoły i jej efekty - jesli tak jest, to jest to błąd. Zbyt dużo jest Kierujących, bo czują się odpowiedzialni, abyt mało autonomii szkoły w wykonywaniu przez nią zadań.

Jakoś w innych krajach raz na 5 lat (lub rzadziej) wystarcza - czemu w Polsce jednak nie? Skąd przekonanie, że częsta kontrola z KO podniesie jakość pracy szkoły? A jeśli już - czemu nigdy nie ma dyskusji o jakości tej kontroli, o jakości wizytacji i o jakości kolejnego zadania (niszowego) wspomagania?
Jak kontrole, które KO wykonuje do tej pory wpływają na kreowanie polityki oświatowej państwa? jakie mają przełożenie wyniki tej kontroli na kierunki wspomagania?

Mam niezgodę w sobie na tezy, które stawiasz w związku z nadzorem i pewnie z tej zasadniczej rozbieżności zdań wynikają róznice w szczegółach:)

(co do różnego rozmienia różnych słów - czasem bywa tak, ze się słyszy, co się chce usłyszeć. Ale bywa i tak - co jest gorsze, że mówiącego niosą słowa, a nie myśl;)

a ja mam inne pytanie,

niejaką tradycją było opracowywanie przez KO przykładowych wzorów planów nauczania, a czasami wręcz wymaganie ich na tym "jedynie obowiązującym"....

czy do nowych ramówek kuratoria szykują już podobne "wzory" ???

(bo bardzo jestem ciekawa ich wyglądu...)

;-)

kiksnęłam się

Marku,

taką samą "przykładową" to i ja sobie zrobiłam...

a pytam, bo niestety byłam wracana z wydrukami sporządzanymi np. z Vulcana, które musiałam przepisywać do "wzoru" !

:-)))

to się ubezpiecz lepiej od fiksum-dyrdum:-)

bo to Ty jestes dla dyrka, nie dyrek dla Ciebie

zresztą nie będzie tak xle- wzorów arkuszy i planów jest około 5-6 zasadniczo

jak je opanujesz to warianty już bez problemu

To chyba nasz polska specyfika ... wieczne otwarcia oddania i pompy z tym związane

dzieciaki uczestnicza w tych imprezach w roli ofiar - słuchaja tych nudnych przemówień - w wiekszosci mówiacych o tym jak to wspaniale jest i jacy wszyscy sa wspaniali

od czasu do czasu któryś fiknie z oslabienia (przewaznie z pocztu sztandarowego)

potem feta, calusy, gratulejszyn

tłumnie podażamy na te uroczystosci - w wiekszosci bo wypada, choc malo komu sie chce

ech...kiedy to co powinno byc normalne przestanie byc traktowane jako nobel gospodarczy

ano.

dobrze pojeść i popić,

szczególnie jak nie za swoje to prawie każdy lubi

pozdrawiam