Forum OSKKO - wątek

TEMAT: różnica między pensum a osobistym zaszeregowaniem
strony: [ 1 ]
lotka25-11-2008 12:23:08   [#01]

Śledząc wypowiedzi na forum mam wrażenie, że wciąż mylone są dwa pojęcia dotyczące stawki osobistego zaszeregowania z pensum.  Jeśli się mylę to proszę o sprostowanie. Zwracam na to szczególną uwagę nam tak jak uczniom zwracam uwagę, że czym innym jest „obóz koncentracyjny w Polsce” od „polskiego obozu koncentracyjnego (przykład).

 

1. Stawka osobistego zaszeregowania pracownika; według KP

 

 

Lp.

 
 
Stanowisko

Kwota

Wymagania kwalifikacyjne1)

 
wynagrodzenia zasadniczego do

dodatku funkcyj-
nego do

wykształcenie oraz umiejętności zawodowe

 
staż pracy
(w latach)

 

10.

Samodzielny referent,
starszy księgowy

VII-XIII

-

wyższe2)

2

średnie3)

4

 

11.

Starszy referent,
starszy intendent,
starszy laborant,
starszy statystyk,
podinspektor,
księgowy,
kasjer

 
 
 
VI-XII

 
 
 
-

 
 wyższe2)

 
-

 
średnie3)

 
2

 

8.

Specjalista,
programista,
rewident zakładowy

 
VIII-XIV

 
-

wyższe2)

4

średnie3)

5

 

2. Stawka osobistego zaszeregowania nauczyciela; wg KN

 

TABELA ZASZEREGOWANIA ORAZ MINIMALNYCH STAWEK WYNAGRODZENIA ZASADNICZEGO W ZŁOTYCH
(załącznik do rozporządzenia MENiS z 21 lutego 2003 r. )
 

Posiadane kwalifikacje

Stopnie awansu zawodowego

nauczyciel stażysta

nauczyciel kontraktowy

nauczyciel mianowany

nauczyciel dyplomowany

1

Stopień naukowy doktora lub doktora habilitowanego, tytuł zawodowy magistra z przygotowaniem pedagogicznym

1078
było 1046

1278
było 1240

1617
było 1568

1941
było 1883

2

Tytuł zawodowy magistra bez przygotowania pedagogicznego, tytuł zawodowy licencjata (inżyniera) z przygotowaniem pedagogicznym

926
było 898

1097
było 1064

1388
było 1346

1668
było 1618

3

Tytuł zawodowy licencjata (inżyniera) bez przygotowania pedagogicznego, dyplom ukończenia kolegium nauczycielskiego lub nauczycielskiego kolegium języków obcych

796
było 772

947
było 919

1198
było 1162

1439
było 1396

4

Pozostałe kwalifikacje

 

 

 

 

 

3. Pensum nauczyciela; KN

 

Według Kopalińskiego - pensum (l.mn. pensa) określona liczba godzin zajęć dydaktycznych i naukowych, do której obowiązany jest pracownik instytucji dydaktycznej i nauk.; zadana lekcja, materiał nauk. do opanowania w określonym czasie.

Etym. - łac. 'obowiązek; robota dzienna; rzecz odważona'

 

 
 
Lp.

 
 
Stanowisko - typ (rodzaj) szkoły

Tygodniowa liczba godzin obowiązkowego wymiaru zajęć dydaktycznych, wychowawczych, opiekuńczych

1

2

3

1

Nauczyciele przedszkoli, z wyjątkiem nauczycieli pracujących
z grupami dzieci 6-letnich

 
25

2

Nauczyciele przedszkoli i innych placówek przedszkolnych
pracujących z grupami dzieci 6-letnich

 
22

3

Nauczyciele: przedszkoli specjalnych, szkół podstawowych,
gimnazjów, szkół specjalnych, liceów ogólnokształcących,
liceów profilowanych i liceów uzupełniających, przedmiotów
teoretycznych w szkołach prowadzących kształcenie zawodowe,
w tym w szkołach specjalnych i szkolenia rzemieślniczego
w schroniskach dla nieletnich oraz zakładach poprawczych,
przedmiotów artystycznych i ogólnokształcących w szkołach
artystycznych i innych placówkach kształcenia artystycznego

 
 
 
 
 
 
 
18

4

Nauczyciele kolegium nauczycielskiego, z wyjątkiem nauczycieli
kolegium języków obcych, kulturalno-oświatowego
i bibliotekarskiego

 
 
15

5

Nauczyciele praktycznej nauki zawodu
we wszystkich typach szkół

 
22

6

Wychowawcy świetlic szkolnych i półinternatów (z wyjątkiem
wychowawców świetlic szkół specjalnych), świetlic i klubów środowiskowych, w tym: profilaktyczno-wychowawczych
i terapeutycznych, wychowawcy młodzieżowych ośrodków socjoterapii

 
 
 
26

7

Wychowawcy internatów, burs, ogrodów jordanowskich,
świetlic dworcowych, stałych szkolnych schronisk młodzieżowych

 
30

 

Powyższa zawartośc w  tabelach to tylko przykłady.

rzewa25-11-2008 12:32:29   [#02]
ile wynosi stawka osobistego zaszeregowania nauczyciela mówi odpowiedni zapis rozporządzenia płacowego

oczywiście, że nie jest to to samo co pensum lecz jest z nim bezpośrednio związane, bo stawkę osobistego zaszeregowywania dla danego nauczyciela otrzymujemy dzieląc wynagrodzenie zasadnicze tego n-la przez iloczyn jego pensum i stałej równej 4,16

zatem zmiana pensum nauczyciela nierozerwalnie jest związana ze zmianą jego stawki osobistego zaszeregowania

a k.p. nie ma tu nic do rzeczy - w tym zakresie wszystko reguluje KN i inne akty na podstawie delegacji z KN wydane
rzewa25-11-2008 12:34:27   [#03]
czytając post #01 odniosłam wrażenie, że jest problem z rozróżnieniem pojęć: wynagrodzenie zasadnicze i stawka osobistego zaszeregowania
badas25-11-2008 12:50:43   [#04]
Odnośnie #01 to tutaj na pewno chodzi o rozwiązanie problemu typu: nauczyciel bibliotekarz uczy 4 godziny historii( nadgodziny) . I teraz za nadgodziny powinien mieć płacone z osobistego zaszeregowania-czyli powiedzmy nauczyciel mianowany- a kwota powinna być liczona z pensum 18- bo tyle wynosi pensum w przypadku nauczanego przedmiotu.
post został zmieniony: 25-11-2008 12:51:01
lotka25-11-2008 12:59:11   [#05]

Rzewa - nie neguję, że pensum nauczyciela nierozerwalnie jest związane ze zmianą jego stawki osobistego zaszeregowania.

Dołączyłam załącznik do rozporządzenia MENiS o nazwie "TABELA ZASZEREGOWANIA ORAZ MINIMALNYCH STAWEK WYNAGRODZENIA ZASADNICZEGO W ZŁOTYCH" a więc tak jak interpretuje to pojęcie ministerstwo. Czy w dalszym ciągu się mylę? Operujemy określeniem "osobista stawka zaszeregowania" ale gdzie szukać prawidłowej interpretacji na stronach ministerstwa?

KP jest przykładem zaszeregowania pracownika nie będącego nauczycielem, dołączone dla przykładu.

badas25-11-2008 13:11:54   [#06]

To jeszcze raz ja:)

Istnieje problem w przypadku nadgodzin przedmiotowych dla np nauczyciela bibliotekarza czy tez świetlicy. Ja mam płacone właściwie, czyli z etetu 18, ale wiele osób ma płacone za te nadgodziny jak za godzinę pracy w bibliotece lub świetlicy. A przecież w tym czasie nauczali danego przedmiotu, tak samo jak koleżanka w klasie obok. Uważam, że błędne naliczanie czyteż ustalanie regulaminów płacowych, wynika to z nadinterpretacji przepisów.

Pracując w bibliotece mam pensum 30, w świetlicy 26, ale jak idę uczyć danego przedmiotu ( nadgodziny) to 18.

lotka25-11-2008 13:18:10   [#07]

Badas podaje przykład. Jest coraz więcej nauczycieli realizujących godziny w ramach różnych pensów. Niektóre OP opracowały regulaminy wynagradzania z pensum łączonym nie do końca zgodne z KN.

1. Nauczyciel mianowany przedmiotów zawodowych miał pensum 22 (etat)  i 1 godzinę wychowaczą (dydaktyczną) ponadwymiarową za którą miał płacone jak z 22. OP nie zgodził się na inny przelicznik. Aby było ciekawiej inny mianowany nauczyciel (etat 18) otrzymał ponadwymiarowe z przedmiotów zawodowych za które miał płacone jak z 18. Róznica w penasach oby nauczycieli mianowaych była znaczna. Pisma do OP wracały z opinią ich prawnika, że tak ma być liczone i wypłacane. To przykład prawdziwy. A co z nauczycileami, którzy maja odopwiednie przygotowanie i pensa 26 (świtlica), 30 (np, wychowawcy internatów)?

2. W przypadku doraźnych zastępstw jest jeszcze gorzej. Nauczyciel nie może odmówić zastępstwa. Jeśli ma pensum 26 lub 30 i odpowiednie przygotowanie do nauczania jakiegoś przedmiotu X otrzymuje za to zastępstwo jak 1/26 lib 1/30. Jego koleżanka matematyczka (18) zastępuję chorego wychowawce w internacie i za 1 godzine dostanie więcej niż on za swoja ponadymiarową, itd.

Takich przykładów można mnożyć bo coraz więcej nauczycieli ma uprawnienia do pracy w różnym charakterze. A mówienie "osobiste zaszeregowanie" dla OP oznacza "pensum" - dlatego tak zwracam uwagę na te rzeczy.

ergo25-11-2008 13:20:04   [#08]
badas
nadgodziny to powyżej 40 godzin
ty mówisz o godzinach powyżej pensum czyli o godzinach ponadwymiarowych
badas25-11-2008 13:24:09   [#09]

Renata G

Oczywiście, ze mówię o godzinach ponadwymiarowych potocznie nazywanych nadgodzinami.

lotka25-11-2008 13:25:03   [#10]
ok,  chodzi oczywiści o ponadwymiarowe
badas25-11-2008 13:29:09   [#11]

lotka

Cieszę się, że zwracasz na to uwagę. O tym trzeba mówić i upominać się o swoje, słuszne zresztą prawa, do właściwej, sprawiedliwej zapłaty za wykonaną pracę.

szaga25-11-2008 13:31:16   [#12]

fajnie lotka, że podjęłaś ten temat

osobiście też tak myślę

wkleję za BogdanKa

A tym razem nie zgodzę się z rzewą. Ba, nawet MEN się z nią nie zgadza, twierdząc, że jak najbardziej nauczyciel może mieć różnie płatne godziny, przynajmniej w rządowych :)
Moi nauczyciele mają, zgodnie z tym, godziny zastępstw itp. płatne z uwzględnieniem pensum realizowanej godziny, czyli Dydaktyk (18) w świetlicy będzie miał dzielnik 26, a Świetliczanka np. w zerówce 22.

Rozp. MEN w sprawie dodatków do wynagrodzenia zasadniczego oraz wynagrodzenia za godziny ponadwymiarowe
"Wynagrodzenie za jedną godzinę ponadwymiarową i godzinę doraźnego zastępstwa oblicza się, z zastrzeżeniem ust. 2, dzieląc przyznaną nauczycielowi stawkę wynagrodzenia zasadniczego (łącznie z dodatkiem za warunki pracy, jeżeli praca w godzinach ponadwymiarowych oraz doraźnego zastępstwa odbywa się w warunkach trudnych, uciążliwych lub szkodliwych dla zdrowia) przez miesięczną liczbę godzin tygodniowego obowiązkowego wymiaru zajęć, ustalonego dla rodzaju zajęć dydaktycznych, wychowawczych lub opiekuńczych realizowanych w ramach godzin ponadwymiarowych lub doraźnego zastępstwa nauczyciela.

 

lotka25-11-2008 13:32:28   [#13]
Nie upominam się o prawa lecz zwracam uwagę na różnicę w zapłacie za tę sama pracę nauczyciela np. mianowanego.
badas25-11-2008 13:38:06   [#14]

dzieląc(...)liczbę godzin tygodniowego obowiązkowego wymiaru zajęć, ustalonego dla rodzaju zajęć dydaktycznych, wychowawczych lub opiekuńczych realizowanych w ramach godzin ponadwymiarowych lub doraźnego zastępstwa nauczyciela

no właśnie i co tu nadinterpretową i do tego źle płacić???jasno jest napisane!!!

DYREK25-11-2008 13:48:50   [#15]

a tu tak:-)

Wynagrodzenie za doraźne zastępstwo - według stawki nauczyciela zastępującego, czy tego, którego się zastępuje?

W jakiej wysokości należy ustalić stawkę za godzinę ponadwymiarową lub godzinę doraźnego zastępstwa dla pedagoga zatrudnionego w pełnym wymiarze zajęć - 20 godzin, w sytuacji gdy realizuje on doraźne zastępstwa z języka polskiego, do nauczania którego posiada kwalifikacje?

Wynagrodzenie za godziny ponadwymiarowe i za godziny doraźnych zastępstw wypłacasz według stawki osobistego zaszeregowania nauczyciela, z uwzględnieniem dodatku za warunki pracy. Stawkę osobistego zaszeregowania ustalasz w relacji do osobistego pensum nauczyciela.

Godziny ponadwymiarowe w szkołach, jako wynikające wyłącznie z konieczności realizacji ramowych planów nauczania, przydzielasz nauczycielom na początku roku szkolnego po uprzednim ustaleniu wymiaru pensum. Nauczyciel, po ich przydzieleniu, ma obowiązek realizować te godziny w ciągu całego roku szkolnego, tak samo jak godziny pensum.

Natomiast realizacja doraźnego zastępstwa następuje wtedy, gdy na polecenie dyrektora szkoły nauczyciel prowadzi zajęcia dydaktyczne, wychowawcze lub opiekuńcze z dziećmi lub młodzieżą, w czasie gdy inny nauczyciel, który faktycznie powinien realizować te zajęcia w ramach ustalonego pensum i zgodnie z ustalonym planem zajęć, jest nieobecny. Przy czym nie ma znaczenia, czy w czasie doraźnego zastępstwa nauczyciel realizuje zajęcia dydaktyczne zgodnie z posiadaną specjalnością, czy zajęcia dydaktyczne, do których nie ma kwalifikacji. Istota godziny doraźnego zastępstwa polega bowiem na tym, aby szkoła mogła w każdej sytuacji, w szczególności nieprzewidzianej organizacyjnie, spełniać wymóg sprawowania funkcji opiekuńczej w stosunku do powierzonych jej uczniów.
Aby wyliczyć wynagrodzenie za godziny ponadwymiarowe, musisz jednoznacznie ustalić pensum nauczyciela. W stosunku do pensum liczysz godziny ponadwymiarowe i ustalasz wysokość stawki osobistego zaszeregowania - w szczególności, jeśli nauczyciel realizuje w ramach jednego etatu obowiązki pracownicze ustalone dla stanowisk o różnym obowiązkowym wymiarze godzin.

Uwaga jeżeli nauczyciel realizuje doraźne zastępstwo według innego wymiaru pensum niż jego osobiste, to także przysługuje mu wynagrodzenie ustalone w stosunku do jego osobistego pensum.

Podstawa prawna:art. 35 ust. 3, art. 42 ust. 7 pkt 3 Karty Nauczyciela.

http://elettery.pl/archiwum/eletter.php?id=5419

 

babol14-12-2008 16:48:38   [#16]
A co z nauczycielem, którego pensum wynosi 18 godzin, a zastępuje bibliotekarza? Bo widzę, że ilu ludzi, tyle opinii (w szczególności co do interpretacji art.35ust.3KN)?
rzewa14-12-2008 18:33:21   [#17]
a jest taki dyrektor, który by tak przydzielił zastępstwo?

bo nie wiem po co by to miało być...

to co zastało przytoczone w #12 jest z rozporządzenia dotyczącego wyłącznie szkół rządowych

w szkołach samorządowych nie może być takiej regulacji bo na jej umieszczenie w regulaminie nie pozwala art 30 ust 6 KN

Nie ma żadnego uzasadnienia dla innej interpretacji niż ta przytoczona przez DSyrka w #15

a n-l, który realizuje zajęcia z różnych pensów powinien mieć ustalone pensum przez OP i wg takiego pensum obliczoną stawkę osobistego zaszeregowania
babol14-12-2008 20:15:47   [#18]

Jest taki dyrektor.Gwarantuję.Także i to, że w uchwale OP jest dokładnie ten sam zapis,co w #12.Powołując się na przepisy nie uwzględniono także art. 30 ust 6 KN.

I co Ty na to?

babol14-12-2008 20:28:10   [#19]
Uściślę: jak zapłacić za zastępstwo 1h biblioteki np. poloniście (bez dodatkowej umowy).
ewa15-12-2008 08:45:42   [#20]
jak poloniście, czyli z pensum 18 liczysz

UWAGA!
Nie jesteś zalogowany!
Zanim napiszesz odpowiedź w tym wątku, zaloguj się!
Dopiero wtedy będziesz mógł/mogła wysłać wprowadzony komentarz na forum.
Jeśli nie masz jeszcze założonego konta na forum, załóż je.
Logowanie i/lub zakładanie konta.

strony: [ 1 ]