Forum OSKKO - wątek
| TEMAT: |
Rusza zespół ds reformy szkolnictwa zawodowego |
| Adaa | 30-10-2008 11:46:37 [#51] |
|---|
a Marek musi byc wspierany?
sam rady nie da?
;-) |
Marek Pleśniar | 30-10-2008 12:01:04 [#52] |
|---|
| słuchając w sali tej tu, propozycji tutejszych - jednak potrzebuje się wesprzeć;-) |
bogna | 30-10-2008 12:04:13 [#53] |
|---|
a jakieś konkrety są?
ogólna koncepcja planowanych zmian? |
| Marek Pleśniar | 30-10-2008 12:05:25 [#54] |
|---|
jest koncepcja, dość zbieżna z naszym stanowiskiem
ale odwagi czasem brak
(zwłaszcza wobez zz) |
| Marek Pleśniar | 30-10-2008 12:41:25 [#55] |
|---|
hm
iskrzy nam ;-) z zz
oni chcą żeby szkolnictwo zawodowe służyło zapewnieniu pracy nauczycielom
aha i żeby były zawodówki
|
| AnJa | 30-10-2008 12:44:01 [#56] |
|---|
a ktoś zawodówek nie chce?
co do pracy dla nauczycieli w szkolnictwie zawodowych- problem zdaje się polega bardziej na tym, że tam brakuje nauczycieli, niż że się ich zwalnia
więc chyba zz umiarkowane rozeznanie w rynku mają |
| Marek Pleśniar | 30-10-2008 12:44:06 [#57] |
|---|
profesor Marciniak chyba im odpowiada akytualnie mniej brutalnie niż przed chwilką ja;-)
mądrze, dyplomatycznie ale w zasadzie.... to samo;-) |
| AnJa | 30-10-2008 12:57:17 [#58] |
|---|
uczcie się Dyrektorze dyplomacji
żeby wam wilczych oczu nie zarzucili;-) |
| Marek Pleśniar | 30-10-2008 13:02:03 [#60] |
|---|
skupimy się na pracy merytorycznej
ostatecznie nie po to te zmiany żeby się użerać ze związkami tylko żeby uczniowie mieli lepsze możliwości kształcenia
że tak górnie powiem
no i rynek pracy i takie tam, Oćczyzna znaczy wzywa |
| AnJa | 30-10-2008 13:08:28 [#61] |
|---|
| Reich znaczy? |
| bosia | 30-10-2008 13:08:59 [#62] |
|---|
zawodówki- w tym roku miałam ofertę 11 zawodów, nie otworzyłam żadnej, bo wszystkie dzieci, a szczególnie rodzice chcą technikum, bez względu na oceny
owszem mogę ustalić limit punktów, ale wtedy przyjmie ich inna szkoła
zawodówki stały się poularne
a w technikum (4 lata) najcześciej w trzeciej klasie odbierają dokumenty i idą do pracy, wypadają z systemu
to jest błędne koło
pasowałby odgórny limit punktów do lo, technikum, ale to sprzeczne z konstytucją i dostępnością do szkoły
nauczycieli brakuje, nie ma do przedmiotów zawodowych, jeśli obecni odejdą na emeryturę, nie będzie miał kto uczyć
a nauczyciel np. historyk(albo inny) kończący podyplomówkę, aby uczyć w mechaniku?
bez komentarza |
| Marek Pleśniar | 30-10-2008 13:09:00 [#63] |
|---|
no, już do roboty merytorycznej;-)
Sylwetka absolwenta |
| bogna | 30-10-2008 23:19:27 [#64] |
|---|
my mamy stworzyć sylwetkę absolwenta?
----------
a jakie są propozycje dla zasadniczej szkoły zawodowej?
ma zostać zastąpiona przyuczeniem do zawodu? |
grażka | 30-10-2008 23:21:42 [#65] |
|---|
| Jest fachowcem? :) |
| Marek Pleśniar | 31-10-2008 08:44:42 [#66] |
|---|
im chodzi o myślenie o transferze treści dotyczących zawodu na wymagania edukacyjne, są różne koncepcje bo niektóre kraje wprowadziły też różne poziomy wymagań, stopnie czy inne licho a u nas raczej tak się nie patrzyło
mam materiały i zespołowi wszystkie dam
co jak co ale szkolnictwo zawodowe zmian wymaga |
| AnJa | 31-10-2008 08:47:31 [#67] |
|---|
patrzac z prespektywy kilku lat reformy możnaby odnieśc wrażenie, że najmniejszych zmian wymaga dziś to, co najmniej zmieniło się- czyli ponadgimnazjalne szkolnictwo ogólnokształcące (w którym zmieniła się jedynie matura)
co jednak optymistyczną konstatacją nie jest... |
| grażka | 31-10-2008 08:54:46 [#68] |
|---|
| i przedszkola :) |
| AnJa | 31-10-2008 09:02:05 [#69] |
|---|
w przedszkolach nie zauważyłaś, jako ktoś kto w nich siedzi, zmian
wg mnie one są- acz fakt, ze same z się, a nie wymuszone przez urzędników |
| grażka | 31-10-2008 09:05:33 [#70] |
|---|
| a, zapomniałam, że masz blisko przedszkole :) |
| Marek Pleśniar | 31-10-2008 09:07:51 [#71] |
|---|
| do grażki: "zawód" w pojmowaniu pracy to co innego niż wymagania edukacyjne wmontowane w programy nauczania. |
| AnJa | 31-10-2008 09:10:33 [#72] |
|---|
blisko (do 200 m) to mam jeszcz: policję, straż pożarną, zus, sąd rejonowy, urząd miasta, starostwo, urząd gminy, dps, mops, adm, podstawówkę, gimnazjum, mosir, krus
nie znaczy to, ze wiem, co się tam dzieje;-)
aha
i hurtownię płyt meblowych:-) |
| Marek Pleśniar | 31-10-2008 09:25:35 [#73] |
|---|
| lubię mieć blisko przedszkole (fajnie sie dzieci bawią w ogródku:-) |
| Marek Pleśniar | 31-10-2008 09:27:41 [#74] |
|---|
;-)
gdy się mieszka blisko placówki oświatowej to się często lepiej wie co się tam dzieje niż dyrektor tej placówki
np gdy się w pobliżu wypasa codziennie psa |
| wojciechm | 31-10-2008 09:29:07 [#75] |
|---|
| Czy w ramach prac tego zespołu będzie poruszana kwestia finansowania szkolnictwa zaowodowego??? Np: ewentualna zmiana wag przypisanych temuż szkolnictwu przy ustalaniu i podziale subwencji??? Bo generalnie szkolnictwo zawodowe opróćz zmian w samej konstrukcji kształcenia wymaga zmian w zasadach finansowania - tak mi sie wydaje. Jak kształcic techników mechaników, czy pojazdów samochodowych bez opowiedniego zaplecza do zajęć praktycznych?? |
| rzewa | 31-10-2008 09:30:41 [#76] |
|---|
w projekcie rozporządzenia w sprawie subwencji na rok 2009 MEN przewidział zwiększenie wag dotyczących szkolnictwa zawodowego
post został zmieniony: 31-10-2008 09:31:21 |
| wojciechm | 31-10-2008 09:34:15 [#77] |
|---|
| no to już go sobie ściągam i poczytam |
| Marek Pleśniar | 31-10-2008 09:40:52 [#78] |
|---|
zmiana wag jest oczywiście rozpatrywana
są jakieś pierwsze propozycje na coś
ale nie ma raczej nic "na szkolnictwo zawodowe" tylko na konkretne coś
nie liczyłbym na większą kasę na to co jest raczej na zmiany, zwłaszcza że w pojmowaniu państwa kształcenie zawodowe to nie tylko warsztaty ale język polski, kształcenie instruktorów zawodu, dokształcanie dorosłych, i takie tam
baza do egzaminowania
ja, nie wiem jak Wy, nie sądzę że ma sens zbudowanie za wielkie pieniądze warsztató szkolnych od nowa
za 3 lata będą i tak przestarzałe, no chyba że nadal w pojeciu naszym fach w ręku daje piłowanie młotka przez pół roku (ci z zawodówek wiedzą że nie bujam, ja zaś w ramach technikum piłowałem toto to wiem;-) |
| rzewa | 31-10-2008 09:46:11 [#79] |
|---|
| trzeba bardziej do współpracy w tym systemie wciągnąć pracodawców - żeby warsztaty specjalistyczne sensu stricto były właściwie zbędne (chyba, że jakąś umiejętność praktyczna trzeba po prostu wytrenować tak jak jazdę na łyżwach) |
| AnJa | 31-10-2008 09:52:09 [#80] |
|---|
1. baza to własciwie obowiązek OP - subwencja jest nie na nią a na wydatki bieżace
2.bosia twierdzi, że mam masę kasy, bo ma szkoły zawodowe i OP przekazuje jej subwencję- to jak to jest? (pytanie retoryczne, bo wiem jak to jest, ale pokombinować można)
3.jak rzewa
4.dobrze, że próbuje się patrzeć poza pilnik, czyli w miarę systemowo
5.ale żeby nie było, żem optymista: patrzenie systemowe to patrzenie z góry- a z góry można oleju, co się własnie skadś na warsztatach wylał nie zauwazyc się nieźle na nim wyp... |
| wojciechm | 31-10-2008 09:53:52 [#81] |
|---|
| fakt tworzenie warsztatów szkolnych od nowa mija sie z celem, wciągnięcie pracodawców jest juz w mniejszym czy większym stopniu praktykowane. Mam tylko obawy o to, czy się da ich wciągnąc na tyle, żeby kształcenie było i efektywne i nowoczesne zarazem. Pracodawca stanie sie w jakimś stopniu nauczycielem mlodych ludzi i.... czy bedzie musial mieć przygotowanie pedagogiczne??? Jeśli tak to będą opory z ich stony raxczej |
| wojciechm | 31-10-2008 11:26:26 [#82] |
|---|
mam tez nadzieje, ze ktoś wreszcie dostrzeże dysproporcje w rangach egzminu maturalnego i potwierdzjacego kwalifikacje zawodowe. Uczniowe realizujący ksztalcenie zawodowe zdają dwa poważne egzaminy w klasie porgramowo najwyżesz przy czym potwierdzjący kawilifikacje ma wysoki pułap punktów gwarantujący zdawalność. Cześć uczniow idzie w kierunku "lawtwiejszego" egzaminu mautralnego rezygnując z "zawodowego". Niech "zawodowy" będzie wykorzystwywany w przyszłości uczniów np: przy uwzglednianiu jego wyniku w trakcie rektuacji na studia.
Inna rzecz - średnio logiczne dla mnie jest, ze uczeń kończy technikum i teoretycznie może nie mieć ani tytułu technika ani matury.... |
| bosia | 31-10-2008 11:47:50 [#83] |
|---|
| o zwiększeniu wagi dla szkolnictwa zawodowego było na kongresie z 0,15 do 0,17 |
| bosia | 31-10-2008 11:50:59 [#84] |
|---|
mam pieniądze, bo moja szkoła jest w miarę tania-nie mam internatu, stołowki, gospodarstwa pomocniczego itd.
te braki powodują jednak pewne ograniczenia-zawody tylko takie, aby miejscow amłodzież przychodziłą, rzadne tam-hodowca koni (ma sąsiednia szkoła i fajny nabór), mamy problem z realizacją w techniku rolniku, choć moja to dawna szkoła rolnicza, tworzymy teraz dopiero miejsce |
| wojciechm | 31-10-2008 11:52:32 [#85] |
|---|
| Bosiu, ja od niedawna w OSKKO - od 24 października dopiero #83.... |
| bosia | 31-10-2008 11:56:24 [#86] |
|---|
witaj, fajnie, bo przyda nam się jeszcze jeden "zawodowiec", za dużo nas tu nie ma
ja też krótko, (bo dopiero dwa lata)w porównaniu z niektórymi weteranami |
| bosia | 31-10-2008 12:15:42 [#87] |
|---|
| ale na forum jesteś wcześniej niż, czyli tyś weteran;-) |
| wojciechm | 31-10-2008 12:19:54 [#88] |
|---|
| prawda to - na forum troszki dłużej.... a co do prac tego zespołu - może urodzą coś sensownego, tylko......od wytworów do funkcjonowania jeszcze daleka droga |
| bosia | 31-10-2008 14:21:58 [#89] |
|---|
| od czegoś trzeba zacząć |
| fredi | 31-10-2008 15:44:24 [#90] |
|---|
o zwiększeniu wagi dla szkolnictwa zawodowego było na kongresie z 0,15 do 0,17
i jest tu
http://bip.men.gov.pl/akty_projekty/projekt_rozporzadzenia_20081014_uzasadnienie.pdf |
| Marek Pleśniar | 31-10-2008 18:22:35 [#91] |
|---|
piszecie: "wciągnięcie pracodawców jest juz w mniejszym czy większym stopniu praktykowane. Mam tylko obawy o to, czy się da ich wciągnąc na tyle, żeby kształcenie było i efektywne i nowoczesne zarazem"
to prawda - to największy probblem
spotkałem się z przedstawicielami organizacji pracodawców ze świata przemysłu, prywatnego biznesu
nawiązalismy kontakty
za rok zapewne zrobią z nami kongres nasz i będzie wtedy już duzo wiadomo na temnat kierunków zmian
to świetna okazja by się zmobilizowali i właczyli
z mojej strony chce w czasie prac proponować ulgi dla pracodawców oferującym uczniom nowoczesne technologie u siebie |
| bosia | 31-10-2008 18:34:18 [#92] |
|---|
chciałam w tym roku otworzyć klasę wielozawodową (u nas mało popularna), nawiązałam współpracę z pracodawcami za pośrednictwem RIG, nie miałam żadnych problemów, byli chętni
tylko klasa nie powstała niestety |
| AnJa | 31-10-2008 19:28:30 [#93] |
|---|
| zabrakło zachety przykładem osobistem |
| bosia | 31-10-2008 19:57:54 [#94] |
|---|
aha
że niby mam sie zapisać?
pomyslę na przyszły rok;-) |
| bosia | 31-10-2008 19:58:12 [#95] |
|---|
| najlepiej mi pasuje blacharz samochodowy |
| AnJa | 31-10-2008 20:07:26 [#96] |
|---|
| oj, aż prosisz sie... |
| bosia | 31-10-2008 20:08:32 [#97] |
|---|
że, co?
konstrukcje stalowe też moga być;-) |
| AnJa | 31-10-2008 20:12:04 [#98] |
|---|
stalowe to by się chciało? nie?
byleby stal nie płynęła? |
| bosia | 31-10-2008 20:13:11 [#99] |
|---|
chyba nie łapię
czasu więcej mi potrzeba? |
| AnJa | 31-10-2008 20:21:09 [#100] |
|---|
| temperatury |
|
