Forum OSKKO - wątek

TEMAT: godziny ponadwymiarowe - proszę o wyjaśnienie
strony: [ 1 ][ 2 ][ 3 ]
Zenon7527-10-2008 18:53:03   [#01]

1.      Dla ustalenia wynagrodzenia za godziny ponadwymiarowe w tygodniach, w których przypadają dni usprawiedliwionej nieobecności w pracy nauczyciela lub dni ustawowo wolne od pracy, oraz w tygodniach, w których zajęcia rozpoczynają się lub kończą w środku tygodnia  za podstawę ustalenia liczby godzin ponadwymiarowych  przyjmuje się obowiązkowy tygodniowy wymiar zajęć określony w art. 42 ust. 3  Karty Nauczyciela , pomniejszony o 1/5 tego wymiaru ( lub 1/4 , gdy dla nauczyciela ustalono czterodniowy tydzień pracy), za każdy dzień usprawiedliwionej nieobecności w pracy, lub dzień  ustawowo wolny od pracy. Liczba godzin ponadwymiarowych,  za które przysługuje wynagrodzenie  w takim tygodniu, nie może być większa  niż liczba godzin przydzielonych w planie organizacyjnym.

 

2.      Wynagrodzenie za godziny ponadwymiarowe w ramach zajęć pozalekcyjnych ujęte  w arkuszu organizacyjnym szkoły ustala się tak, jak za godziny ponadwymiarowe .

 

 

I moje pytania na podstawie w/w regulaminu: przykładowa ilość godzin: Pon - 3, Wt. - 4 Śr. - 4 Czw. - 5 Pt. – 5

 

1.      Ile ma godz. ponadwymiarowych nauczyciel, który był na L-4 w środę?

2.      Czy wg tego regulaminu nauczyciel, który ma zajęcia dydaktyczno – wyrównawcze z gddd powinien mieć płacone za te godziny tak jak za swoje dydaktyczne –  nasi nauczyciele te godziny rozliczają na osobnych kartach i płacone mają tylko za faktycznie przepracowane.( Jak liczyć , gdy uczniowie nie przyszli – albo wyjechali na wycieczkę)

3.      Jeżeli nauczanie indywidualne jest także ujęte w aneksie do arkusza to czy powinni mieć płacone tylko za faktycznie przepracowane? (Ci uczniowie często są przeziębieni i tych zajęć fizycznie nie ma)

 

Przepraszam – jeśli jako świeżo upieczony dyr. czegoś nie rozumiem

AnJa27-10-2008 19:02:41   [#02]
1.wszystkie- potrąciłoby się za czwartek lub piątek- 1
2.wg mnie gdd to ramówka- czyli ewidencjonowane i płacone na ogólnych zasadach
3. wg mnie za fizycznie przepracowane- ale wg ostatnich interpretacji na ogólnych zasadach
rzewa27-10-2008 19:03:17   [#03]
1. ten n-l planowo ma 21 godz czyli 3 ponawym, jak miał L4 w środę to jego pensum (18) należy obniżyć o 18-3,6=14,4, a wypracował 17 godz czyli powinien otrzymać 17-14,4=2,6 ponadwym

i teraz, jeśli napisano żeby zaokrąglac to nalezy to zrobić w sposób jaki określił OP, a jeśli nie, to wypłacić za 2,6 godz. ponadwymiarowej

2. nauczyciel te godziny powinien mieć normalnie doliczone do wszystkich godzin i rozlicza się je tak jak pozostałe godziny dokonując rozliczeń tygodniowych -> wszystkie zrealizowane godziny w tygodniu minus pensum = godziny ponadwymiarowe do wypłaty

3. to nie ma znaczenia - istostne jest, że są to planowo przydzielone godziny i jeśli przekraczają pensum, są to godziny ponadwymiarowe
Zenon7527-10-2008 19:18:34   [#04]
Czyli nie powinni rozpisywać tych godzin na oddzielnych kartach - powinni mieć płacone za te zajęcia tak jakby to były ich lekcje normalnie z klasą?
AnJa27-10-2008 19:19:05   [#05]
tak
Zenon7527-10-2008 19:20:26   [#06]
A u nas od wielu lat jest tak jak opisałem - i co teraz?
AnJa27-10-2008 19:26:56   [#07]
wyprostować
Zenon7527-10-2008 19:33:22   [#08]

:)  Tym bardziej, że OP prosi mnie na środę o uwagi do regulaminu wynagradzania.

Jeszcze jedno - jeśli te zajęcia GDDD lub indywidualne nie są przez cały rok tylko do wyrównania zaległości lub na czas choroby - może zmienić to postać rzeczy? ( chociaż indywidualne mam od połowy września do końca roku szkolnego)

rzewa27-10-2008 19:37:10   [#09]
obojętne

w każdym tygodniu n-l "wyrabia" ileś godzin, wszystko co "wyrabia" ponad pensum, to godziny ponadwymiarowe

w tygodniu, w którym ma zwolnienie należy mu po prostu obniżyć odpowiednio pensum i nadal obowiązuje powyższa zasada :-))

Dlaczego tak lubimy komplikować rzeczy proste?
AnJa27-10-2008 19:38:02   [#10]
no, chyba, że poza okresem kiedy ma indywidualne lub gddd nie ma pewnsum- wtedy najpierw uśrednienie
Zenon7527-10-2008 19:46:04   [#11]

Taki stan rzeczy zastałem - czytam regulamin wynagradzania ( na środę) i się zastanawiam czy było do tej pory dobrze. NIe zaglądałem dużo do regulaminu przed konkursem i po nim:)  a może ... - jeśli moja poprzedniczka była 10 lat na tym stanowisku to nawet nie podejrzewałem , że jest coś źle robione.

Oczywiście powinienem przeczytać regulamin przd objęciem stanowiska - ale jako nauczyciel też mogłem go przeczytać :)

Ania Sz27-10-2008 22:40:54   [#12]
Co do #1 i pkt 1 to mam taką fajną tabelę na podstawie której liczę nadgodziny w tygodniach, kiedy n-l jest chory, ma urlop okolicznościowy etc... Jeśli ktoś chce to mogę podesłać :)
rzewa28-10-2008 03:58:00   [#13]
może nie pasować -> sposób liczenia zależy od regulaminu OP :-)

wg regulaminu Papaw należy liczyć tak jak napisałam w #02 -> żadna tabela nie jest do tego potrzebna :-))
balbina28-10-2008 07:40:50   [#14]
czy ta zasada liczenia obowiązuje róznież w tygodniu, gdy wypada jeden dzień, np. 11XI
rzewa28-10-2008 07:44:35   [#15]
wg regulaminu Papaw - tak
frigg28-10-2008 07:52:10   [#16]
Rzewo,czy nie pomyliłaś się w #3 - moim zdaniem nauczyciel wypracował w tym tygodniu 16 , a nie 17 godzin.
Ania Sz28-10-2008 09:47:55   [#17]
Nasz regulamin OP ma identyczny zapis jak u Papaw :)
Ania Sz28-10-2008 09:49:15   [#18]
Do # 16 - wypracował 17, zlicz wszystkie dni bez środy, wychodzi 17 :)
Ania Sz28-10-2008 09:49:32   [#19]
Do # 16 - wypracował 17, zlicz wszystkie dni bez środy, wychodzi 17 :)
Ania Sz28-10-2008 09:50:11   [#20]
Przepraszam że 2x poszło..
frigg28-10-2008 10:08:18   [#21]
o przepraszam, ja myślałam, ze chodzi o czwartek, a ten ma 5 godzin. Nieporozumienie - Rzewo :-), Aniu Sz :-).
anialec03-12-2008 23:27:22   [#22]
proszę wspomóżcie mnie w tym liczeniu nadgodzin bo czegoś nie rozumiem: a jesli zwolnienie lekarskie wypadłoby w poniedziałek? to zgodnie z waszym liczeniem dana osoba ma w tygodniu:przepracowanych godzin (bez poniedziałku)18 godzin.
Od obowiązkowego wymiaru 18 - 1/5*18 = 14,4 i to odejmuję od faktycznie przepracowanych godzin co daje 3,6 godz ponadwymiarowych, czyli więcej niż ma normalnie - paranoja - wytłumaczcie mi to bo powoli zaczynam sie w tym wszystkim gubić (od 1 września objęłam funkcje wicka)
krystyna03-12-2008 23:34:05   [#23]

fragment z [#01] - większość regulaminów tak ma:

Liczba godzin ponadwymiarowych,  za które przysługuje wynagrodzenie  w takim tygodniu, nie może być większa  niż liczba godzin przydzielonych w planie organizacyjnym

czyli, jak Ci z obliczeń wyjdzie więcej ponadwymiarowych niż ma w planie, to zaliczasz i tak tylko tyle co z tego planu wynika - tu 3 godz.

Ania Sz04-12-2008 22:46:23   [#24]
Do #22, za Rzewą:

1. ten n-l planowo ma 21 godz czyli 3 ponadwym, jak miał L4 w poniedziałek to jego pensum (18) należy obniżyć o 18-3,6=14,4, a wypracował 18 godz czyli powinien otrzymać 18-14,4=3,6 ponadwymiarowych, a że ma tylko 3 ponadwymiarowe to nie możesz mu zapłacić więcej jak za 3

i teraz, jeśli napisano żeby zaokrąglac to nalezy to zrobić w sposób jaki określił OP, a jeśli nie, to wypłacić za 3 godz. ponadwymiarowe

2. nauczyciel te godziny powinien mieć normalnie doliczone do wszystkich godzin i rozlicza się je tak jak pozostałe godziny dokonując rozliczeń tygodniowych -> wszystkie zrealizowane godziny w tygodniu minus pensum = godziny ponadwymiarowe do wypłaty

Ale jeszcze zobacz co pisze w Twoim regulaminie.
Ania Sz04-12-2008 22:46:56   [#25]
Teraz doczytałam że krystyna już wyjaśniła :)
ellys08-12-2008 18:32:34   [#26]

Może będzie pomocny algorytm:

liczba godzin ponadwymiarowych = GP - PS ( 1 - n/5 )

GP - godziny faktycznie przepracowane w danym tygodniu

PS - pensum nauczyciela

n - liczba wolnych dni w tygodniu

 

Dan6716-03-2009 18:00:07   [#27]
Czy ktoś znajdzie trochę czasu, aby przeczytać dłuuugi fragment z reg.OP i doradzić?
3. Dla ustalenia wynagrodzenia za godziny ponadwymiarowe przydzielone w planie organizacyjnym w tygodniach, w których przypadają dni, w których n-l nie realizuje zajęć z powodu przerw przewidzianych przepisami o organizacji roku szkolnego, rozpoczynania i kończenia zajęć w środku tygodnia oraz za dni ustawowo wolne od pracy i dni usprawiedliwionej nieobecności w pracy, za podstawę ustalenia liczby godzin ponadwymiarowych przyjmuje się, z zastrzeżeniem ust.4,obowiązkowy tygodniowy wymiar zajęć określony w art. 42 ust. 3 lub art.42 ust.7 Karty Nauczyciela , pomniejszony o 1/5 tego wymiaru ( lub 1/4 , gdy dla nauczyciela ustalono czterodniowy tydzień pracy), za każdy z tych dni.Liczba godzin ponadwymiarowych, za które przysługuje wynagrodzenie w takim tygodniu, nie może być większa niż liczba godzin przydzielonych w planie organizacyjnym.
4. Zasada, o której mowa w ust.3 nie ma zastosowania w przypadku niezrealizowania przez n-la zajęć w dniach usprawiedliwionej nieobecności w pracy, za które sposób obliczania wynagrodzenia określają odrębne przepisy.
5. Godz. ponadwymiarowe przydzielone w planie organizacyjnym szkoły podlegają rozliczeniu w skali roku szkolnego.

I moje pytanie: jeżeli n-l ma dzień wolny z tytułu opieki nad zdrowym dzieckiem lub urlop okolicznościowy i obliczam ponadwymiarowe jak w [#24]to czy za ten dzień księgowa liczy jakąś średnią z ponadwymiarowych? jeśli tak to w jaki sposób?
Tak sie rozpisałam, że chyba nikt nie zrozumie o co mi chodzi!
AnJa16-03-2009 18:06:03   [#28]
jak za urlop- o ile pamiętam od poczatku roku szkolnego sredniówka
rzepek16-03-2009 19:52:12   [#29]
Nasz OP liczy w takiej sytuacji  normalnie, tak, jakby zajęcia odbyły się. Jeżeli policzymy średnia roczną za 1 dzień pracy, to i tak wyjdzie to minimalna różnica -więc nie utrudniamy sobie pracy (może niezgodne z pp, ale...:)
Ania Sz16-03-2009 21:26:43   [#30]

Zapis, który ma Dan67 w #27 w pkt 3 właśnie uchylił Wojewoda w zakwestionowanym Regulaminie wynagradzania n-li w 2009 r. (nie było u nas pkt 4, który ma Dan67).

Jeśli n-l ma urlop okolicznościowy (opieka nad dzieckiem-art. 188 KP, ślub, pogrzeb itd...) to owszem, za ten dzień wynagrodzenie płacimy tak jakby pracował, natomiast w przypadku godz. ponadwymiarowych to tak jak pisze AnJa, liczymy średnią z m-cy poprzedzających m-c urlopu. Czyli jak miał np. w marcu urlop to liczę średnią z IX-II i płacę za ten dzień tą właśnie wyliczoną średnią.

Zenon7516-03-2009 21:49:22   [#31]
punkt 3 #27 pochodzi z:
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ I SPORTU

z dnia 2 lutego 2005 r.

w sprawie dodatków do wynagrodzenia zasadniczego oraz wynagrodzenia za godziny ponadwymiarowe i godziny doraźnych zastępstw dla nauczycieli zatrudnionych w szkołach prowadzonych przez organy administracji rządowej


I w moim regulaminie z tego roku obowiązuje - ?
Ania Sz16-03-2009 21:54:40   [#32]
Ale moja nie jest rządowa :-)
Zenon7516-03-2009 21:56:41   [#33]
moja też nie - jakoś przeszło OP u wojewody
Ania Sz16-03-2009 21:58:57   [#34]
U nas co roku regulamin przechodził, w tym coś nie chciał...
aneri16-03-2009 22:39:30   [#35]
ja rozliczam tak
1/5 z ponadwymiarowych
np. n-l ma w tygodniu 3 ponadwym. = 0,6(bo 1/5 z 3 = 3/5=0.6)każdego dnia
w tygodniu na L-4 był 3 dni
3x0,6=1,8
3 ponadwymiar. - 1,8 niezrealizowane = 1,2 po zaokragleniu = 1 godz. do wyplaty
Zenon7520-04-2009 19:47:40   [#36]
Rozdział III. Wynagrodzenie za godziny ponadwymiarowe i godziny doraźnych zastępstw

§ 12
1. Wynagrodzenie za jedną godzinę ponadwymiarowo ustala się dzieląc sumę stawki
przysługującego nauczycielowi wynagrodzenia zasadniczego i dodatku za warunki pracy
przez miesięczną liczbę godzin obowiązkowego wymiaru zajęć, ustalonego dla danego
rodzaju zajęć dydaktycznych, wychowawczych lub opiekuńczych.
2. Miesięczną liczbę obowiązkowego wymiaru zajęć ustala się mnożąc tygodniowy obowiązkowy wymiar zajęć przez 4,16 z zaokrągleniem do pełnych godzin w ten sposób, że czas zajęć do 0,5 godziny pomija się, a co najmniej 0,5 godziny liczy się za pełną godzinę.
§ 13
Do wynagrodzenia za godziny doraźnych zastępstw stosuje się odpowiednio §12, również wtedy gdy nauczyciel zastępujący jest zatrudniony w niepełnym wymiarze zajęć.



I to wszystko co teraz mam w regulaminie
Czy sposób liczenia ponadwymiarowych w stosunku do #1 ulega zmianie?
np.
Na podstawie w/w regulaminu: przykładowa ilość godzin: Pon - 3, Wt. - 4 Śr. - 4 Czw. - 5 Pt. - 5

Ile ma godz. ponadwymiarowych nauczyciel, który był na L-4:
1. w środę?
2. w czwartek?
teka5720-04-2009 20:53:03   [#37]
3,6 3,6 3,6 3,6 3,6 Razem=18h
3 4 4 5 5 =21
Czyli 3godz. ponadwymiarowych
Jeśli był chory w śr i czw.:
11,8godz. pensum ,a przepracował 12 godz. ,czyli ma 1 godz. ponadwymiarową ( przy założeniu, że ma pensum 18 godz.
jadzia197820-04-2009 20:59:07   [#38]
mam pytanie ponieważ mam ten sam problem z godzinami ponadwymiarowymi tylko że u mnie dyrekcja nie chce wypłacać za wypracowane nadgodziny w tygodniach w których jest L4 lub dzień ustawowo wolny od pracy.Tłumaczy to tym,że nie wypracowałam pensum tygodniowego.Przedstawiłam Dyrekcji Regulamin wynagrodzeń nauczycieli ze szczególnie zaznaczonym fragmentem, który wyżej został przytoczony czyli "Dla ustalenia wynagrodzenia za godziny ponadwymiarowe w tygodniach, w których przypadają dni usprawiedliwionej nieobecności w pracy nauczyciela lub dni ustawowo wolne od pracy itd " na co usłyszałam że źle interpretuje prawo.Co mam dalej zrobić aby przekonać dyrekcję że w takich tygodniach pensum jest pomniejszone?
Zenon7520-04-2009 21:06:24   [#39]
dlaczego 11,8
3,6x2 = 7,2
11,8 +7,2 = 19
cz to błąd rachunkowy?
teka5720-04-2009 21:16:40   [#40]
POPRAWIAM CZYSTO MATEMATYCZNY BŁĄD: mnożysz 3,6 x 3 dni= 10,8,a nie jak wyżej 11,8( moja pomyłka)w dni, które pracował i to jest do niego jego (w tym danym tygodniu) pensum .
Potem : 12- 10,8=( po zaokrągleniu) 1godz . ponadwymiarowych
Zenon7520-04-2009 21:26:29   [#41]
czyli wychodzi na to , że nic mi się nie zmieni
jadzia197820-04-2009 21:27:01   [#42]
patrzę również na to jak liczycie i również przeliczyłam tak mojej dyrekcji i wszystko źle robię kto ma rację? pomóżcie proszę ...
DYREK20-04-2009 21:28:42   [#43]
może się przyda:-)

wzór z forum:

P=X-Ps(1-n/5)

P- godziny ponadwymiarowe

X- ilość godzin przepracowanych w danym tygodniu

Ps - pensum - np 18

n - ilość dni nieobecnych

już był


post został zmieniony: 20-04-2009 21:30:42
teka5720-04-2009 21:33:21   [#44]
WYCHODZI DOKŁADNIE TO SAMO
jadzia197823-04-2009 19:36:58   [#45]
na tym forum piszą sami dyrektorzy czy ktoś może mi pomóc jak mam przekonać dyrekcję że nadgodziny powinno się obliczać tak jak to zrobiliście w tym wątku???
dyrlo23-04-2009 20:06:22   [#46]

Nie wiem jak przekonać Twojego dyrektora. Weź Wasz regulamin wynagradzania, KN i ten wzór podany w #45 - może przekonasz.

Poproś też dyrektora, żeby tu zaglądał a najlepiej zapisał się do oskko.

DYREK23-04-2009 20:07:05   [#47]
zaprosić dyrekcję do czytania forum OSKKO:-)
dyrlo23-04-2009 20:13:16   [#48]
Spóźniłeś się DYRKU ;-))))
jadzia197823-04-2009 20:13:52   [#49]
Regulamin pokazałam i usłyszałam ze źle interpretuję przepisy.A zaproszenie mojej dyrki na forum jest dobrym pomysłem i chyba skorzystam.

Możecie tylko jeszcze potwierdzić że mam rację bo zwątpiłam w moje logiczne rozumienie przepisów.

Jeśli w tygodniu wypada dzień ustawowo wolny od pracy to pensum nauczyciela jest pomniejszone o 1/5?
dyrlo23-04-2009 20:15:11   [#50]
Tak, patrz wzór - ja jestem "fanką" tego wzoru.
strony: [ 1 ][ 2 ][ 3 ]