Forum OSKKO - wątek

TEMAT: Opiniowanie arkuszy przez KO - nasza opinia
strony: [ 1 ][ 2 ]
Magosia31-03-2008 22:14:42   [#51]
Dzięki wielkie i pokłon głęboki - za robotę dobrą:-)
bogna01-04-2008 00:09:14   [#52]

Zalecanie opiniowania arkuszy organizacyjnych przez rady pedagogiczne uważamy za błędną interpretację przepisów ustawy.

dlaczego tak uważamy?

Czy - naszym zdaniem - praca szkoły nie oznacza nauczania, wychowania, opieki ?

----------

rozp. w sprawie ramowych statutów - § 13. 1.

Szczegółową organizację nauczania, wychowania i opieki w danym roku szkolnym określa arkusz organizacji technikum opracowany przez dyrektora technikum, z uwzględnieniem szkolnego planu nauczania, o którym mowa w przepisach w sprawie ramowych planów nauczania - do dnia 30 kwietnia każdego roku. Arkusz organizacji technikum zatwierdza organ prowadzący technikum - do dnia 30 maja danego roku.

 

UoSO - art. 41. 2. Rada pedagogiczna opiniuje w szczególności:
1) organizację pracy szkoły lub placówki,

beera01-04-2008 01:36:00   [#53]

zaczęło się to już w 2004 roku:)

http://oskko.edu.pl/forum/watek.php?w=5646

dorotacho02-04-2008 16:26:40   [#54]
Ja właśnie siedzę nad arkuszem organizacji. Wychodzi na to, że jak dobrze pójdzie nabór to wszyscy mają godziny a jeżeli coś nie pójdzie to nie będę miał godzin dla 2 nauczycieli. Co mam zrobić, żeby się zabezpieczyć? pomóżcie mi! doradźcie!
dorotacho02-04-2008 16:56:53   [#55]
mieliście podobną sytuację?
EwaBe02-04-2008 18:15:58   [#56]

Żadnej dobrej, tj. sprawdzonej rady trudno w takiej sytuacji udzielić.

Poza tym nie chce mi się pisać wypracowania. Nie wiemy np. , czy zatrudnieni na podstawie mianowania, czy kontraktowi. Co to znaczy "nie będę miała godziń"?. Mamy się domyślić, że zabraknie im do etatu?. Ilu godzin?. Do jakiego?. 18 - godzinnego, innego?.

Ech ...

AnJa02-04-2008 18:36:29   [#57]
A taka poważna kobieta!

I też nie wie!

Znaczy: wie- ale nazwiskiem firmować nie chce!

I coż, my boroki, w tej sytuacji?

U nas nawet Biebrza nie wylała,konary okolicznych drzewek lichutkie(udżwig do 115 kg), a pociągi tak rzadko jeżdżą, że wcześniej na wiadukcie przewieje niż skład zmasakruje.
...
mam atak czarnego humoru- przepraszam
EwaBe02-04-2008 20:52:26   [#58]

Wlazłam, bo nie zuważyłam tutułu wątku. I się odezwałam.

No ... z tych nerwów, bo wcześniej znalazłam prośbę o wypełnienie ankiety i zaczęłam jej gorączkowo szukać.

Wiesz, na urlopie to czasu jakby mniej i tyle rzeczy do zrobienia :-).

Przyjeżdżaj, góry na dołek najlepsze.

zgredek02-04-2008 21:02:29   [#59]
jesteś na urlopie i tak rzadko zaglądasz?:-(
malmar1502-04-2008 21:03:45   [#60]
Właśnie siedzę nad arkuszem.

U nas harmonogram opiniowania arkuszy organizacyjnych wygląda tak, że dwa razy chodzimy do KO. Pierwszy raz na konsultacje w sprawie szkolnych planów nauczania (luty/kwiecień). A drugi na opiniowanie arkuszy organizacyjnych (kwiecień).
Power403-04-2008 20:13:07   [#61]
poszło? znaczy pismo do MEN?
izabelamaciejka03-04-2008 20:39:37   [#62]
chyba jeszcze za szybko - Asia zbiera opinie i ankiety...
Power403-04-2008 20:41:42   [#63]
Dzięki.
adaole28-05-2008 21:50:26   [#64]
Czy coś drgnęło w sprawie "obowiązku" opiniowania arkuszy organizacyjnych przez RP? Zażądano dziś ode mnie tej opinii(wizytator), lecz odmówiłem. Komentarz - dlaczego nie robię tak jak wszyscy i po co mi to?
AnJa28-05-2008 22:30:27   [#65]
a dlaczego nie robisz?
:-)))
adaole28-05-2008 22:34:24   [#66]
Cały czas się nad tym zastanawiam. Zapewne chodzi o geny, bo przecież nie o wpływ środowiska;-)
AnJa28-05-2008 22:36:14   [#67]
amputować

albo zmutować

w każdym razie jakoś tak podobnie
adaole28-05-2008 22:41:50   [#68]
Rozumiem, że nasze stanowisko okazało się nieskuteczne. Wypuściłem się sam na dzikie stepy?
AnJa28-05-2008 22:43:54   [#69]
nie sam

zdaje się, że i ja zapomniałem
bosia28-05-2008 22:48:14   [#70]
a to trzeba było dawać do opiniowania RP?
adaole28-05-2008 23:22:52   [#71]
a nie? Ustalmy jedno - pracujemy w tym samym kraju?
bosia28-05-2008 23:24:47   [#72]

mam wątpliwości

przy maturach:

co inne OKE to inny kraj

adaole28-05-2008 23:31:42   [#73]
Tak sobie myślę - nawet jeśli opiniowanie przez RP ma podstawę prawną, to co to ma wspólnego z opiniowaniem arkusza przez KO? Może należałoby wprowadzić ocenę zgodności z prawem wszystkich uchwał RP, RSZ i RR (wzorem uchwał Rady Gminy, Powiatu)?
Marek Pleśniar28-05-2008 23:46:46   [#74]

wiecie

nie mozna usztywnić zanadto opiniowania bo wtedy opiniowanie zamieni się w regulację o zamkniętym katalogu i zasadach

musi być w opiniowaniu trochę swobody

to trudne bo wtedy rózni ludzie róznie opiniują

ale coś za coś

albo elastyczne prawo albo prawo zamordystycznie wszystko trzymające

wszystko jest kwestią kultury prawnej uzytkowników prawa

tak uważam

dlatego nie można ujednolicić na 100% opiniowania

bo to nie byłoby opiniowanie

po to mamy instancje odwoławcze gdy opinie są złe

 

a zauwazmy, że nawet najwyższe władze nie wiexdzą czasem co orzeknie SN albo TK

bo nic nie jest proste

=======

dodam:

czasem my chcemy by wszystko było proste

często dyrektorzy wołają: "niech wreszcie centralnie coś ustalą i już" :-)

"niech wszyscy w kazdej sytuacji robią tak samo"

 

tak się nie da:-)

To dobra reguła

bo zycie zawsze przyniesie jakąs sytuację której prawo nie ujmie

i co wtedy? bić łbem o ściane bo prawo twarde ale prawo?

 


post został zmieniony: 28-05-2008 23:49:33
AnJa29-05-2008 08:21:25   [#75]
generalnie to ja się z Tobą zgadzam

ale arkusz to ani sytuacja nietypowa, ani sporadyczna

możnaby więc bez trudu ustalić, czy się go opiniuje czy nie

wg mnie - nie

z prostego powodu- bo to opinia bez znaczenia dla dalszych losów arkusza
DYREK07-07-2008 13:42:49   [#76]
czy coś wiadomo ?
DYREK10-07-2008 10:07:41   [#77]
:-)
krystyna21-10-2008 15:55:46   [#78]

czy to pismo w sprawie arkuszy poszło do MENu i czy jest na nie jakaś odpowiedź ?

pytam, bo aż się telepię ze złości,

sporządziłem piękny aneks nr 3 do arkusza, który moja szefowa osobiście zaniosła do OP i została ODESŁANA z kwitkiem !

a dlaczego ?

ośmieliłam się w "zaproponowanej" przez KO tabeli przestawić tylko kolejność 2 kolumn (na wg mnie logiczniejszą) i jedną dołożyć (jako podsumowanie zmian) -  no i źle, bo nie wg WZORU !

już nie mówię o tym, że nie do przyjęcia była też poprzednia wesja - bo z Vulcana !

powiedziałam koniec !

ja już więcej żadnego projektu, ani aneksu nie zrobię !

(a teraz biedna p.sekretarka przepisuje i przerabia mój aneks do kuratoryjnego wzoru, żeby jutro dyr. mogła bezstresowo go zanieść...)

to jest chore !

;-(

(cały kwit dotyczy zaledwie 2 godzin socjoterapeutycznych, a pisania, przerabiania, tłumaczenia, dzwonienia, konsultacji z burmistrzem itp... - już 2 dni !)

;-(

beera21-10-2008 16:54:45   [#79]

nie odpowiadają - pewnie w zwiazku z tym, że chcą wywalic cały ten zapis dotyczący opiniowania w UoSO

telepanie uzasadnione:(

BRenia23-10-2008 21:11:01   [#80]
Po dzisiejszym telefonie z zz (komisja międzyzakładowa) dowiedziałam się, że opinia zz na zatwierdzonym w maju arkuszu jest nieważna, ponieważ podpisała go przewodnicząca koła związkowego (na pieczątce nazwa zarówno mk jak i kz). Sprawa jest dla mnie ważna, ponieważ w środę mam rozprawę w sądzie pracy. Na tej podstawie przewodnicząca zz (z mk) chce udowodnić, że arkusz został zatwierdzony niezgodnie z prawem. W naszej gminie od wielu lat arkusze opiniuje kz. Na moje pytanie do przewodniczącej kz czy ma delegację uprawnień otrzymałam odpowiedź, że w zasadzie ma ale musi się skontaktować z przewodniczącą mk. Jak interpretować to stanowisko zz i jakie wyjaśnienie złożyć w sądzie. Na jaką podstawę prawną powołać się?
Jersz23-10-2008 21:14:29   [#81]
Napisz co na to sąd. Mnie nadal dziwi to "opiniowanie" arkuszy przed ZZ. u mnie na południu Wielkopolski tego nie mamy ;-) 
BRenia23-10-2008 21:22:24   [#82]
Napiszę, ale dopiero po rozprawie (w środę) bo aktualnie nie znam stanowiska sądu. Nauczycielka, która założyła sprawę szuka wszelkich argumentów, aby pokazać, że została niesłusznie zwolniona (pisałam o tym w maju)- zresztą takie ma prawo.
BRenia23-10-2008 22:26:11   [#83]
Jeresz nie musicie opiniować arkuszy przez zz?... A masz zz w swojej szkole? Zresztą u nas czy są zz w szkole czy nie i tak arkusz przechodzi przez ich ręce, a jak widać w moim zapisie same zz nie bardzo wiedzą co do kogo należy...
beera23-10-2008 22:32:27   [#84]

nie ma konieczności by dawać arkusz zzetom

i nikt w mojej okolicy nie dawał, a sprawy o zwolnienie wygrane

BRenia23-10-2008 22:36:33   [#85]
Jak uzasadnić to prawnie?
beera23-10-2008 22:37:55   [#86]
znajdź uzasadnienie prawne do opiniowania
krystyna23-10-2008 22:41:27   [#87]

podkarpackie KO chce zwykle dużo kwitów, ale ZZtów nie !

.......trzy egzemplarze arkusza organizacji z informacją o zaopiniowaniu go przez radę pedagogiczną (adnotacja z podaniem nr uchwały, daty uchwały), radę rodziców w przypadku zajęć dodatkowych, o których mowa w § 2 ust. 5 pkt.2 rozporządzenia w sprawie ramowych planów nauczania,

krystyna23-10-2008 22:41:45   [#88]

poszło 2 razy


post został zmieniony: 23-10-2008 22:43:27
BRenia23-10-2008 22:51:41   [#89]
Asia dobra riposta. Czy mogę tak w sądzie? Bo ja będę tam pierwszy raz (nie licząc rozprawy wstępnej). Moja eks-nauczycielka już ma w tym względzie doświadczenie. Szukałam podstawy prawnej do opiniowania przez zz, ale nie znalazłam. Jedyny komentarz to ten z Prawa Oświatowego (w ocenie prawnika nie ma podstaw prawnych do opiniowania przez zz arkuszy szkół publicznych prowadzonych przez jednostki samorządu terytorialnego)
sani24-10-2008 11:48:12   [#90]

Spokojnie. Sąd odnosi się jedynie do obowiązujących przepisów prawa, a opiniowanie arkuszy przez zz nawet trudno nazwać nadinterpretacją.

Wymagania stawiane przez kuratoria w tzw. "procedurach" uważałam od zawsze za kuriozum, w moim funkcjonują od dawna (co njajmniej 4 lata). Ustawa i rozporządzenie określają jedynie kto (OP) i w jakim terminie (między złożeniem - 30.04, a przed zatwierdzeniem do 30.05.) przedkłada do zaopiniowania. Reszta wynika z KPA.

Kuratorium nie ma prawa do dookreślania procedur - nie ma do tego żadnej delegacji ustawowej. Taka sobie procedura "powieszona" w internecie nie ma żadnej mocy. Podkreślam, że dotyczy ona relacji OP-KO.

W moim OP ćwiczymy to od początku - "olewka". Niech sobie piszą, co im się podoba, byle pozostał ślad, że przez KO arkusze przeszły. Żadnych takich tam załączników nie dostarczamy. Od dwóch lat na arkuszach z byle uchybieniem jest opinia "niezgodny z obowiązującym prawem, uwagi w załączeniu". Uwagi do wszystkich arkuszy przychodzą osobnym pismem, które kserujemy, tniemy na paseczki i odpowiedni fragment doklejamy do każdego arkusza, którego dotyczy. O zwrocie poprawionego arkusza do KO nie ma mowy, bo nie ma pojęcia "negatywnej opinii". Jeśli uznamy, że uwaga KO jest zasadna, zmiany są wprowadzane, ale dopiero "aneksem nr 1".

A co do zz - one maja dokładnie tyle władzy, ile im dajemy. Z ustawy o zz w gruncie rzeczy niewiele tych uprawnień wynika. W 99% jest to tylko opinia, uzgodnienie jedynie w przypadku regulaminów wynagradzania. Jeśli coś ma być zaopiniowane, to tylko trzeba mieć udokumentowany fakt przedstawienia do zaopiniowania, treść tej opinii nie ma żadnego wiążącego znaczenia.

W przypadku arkusza organizacyjnego bezsprzecznym jest, że zz nie mają żadnego prawa domagać się wglądu do tego dokumentu. Możesz być pewna, że sąd o tym wie...

 

zgredek24-10-2008 12:59:24   [#91]
ładnie napisałaś
Jersz24-10-2008 13:04:09   [#92]
sami, albo koloryzujesz pisząc "Od dwóch lat na arkuszach z byle uchybieniem jest opinia "niezgodny z obowiązującym prawem, uwagi w załączeniu". Uwagi do wszystkich arkuszy przychodzą osobnym pismem, które kserujemy, tniemy na paseczki i odpowiedni fragment doklejamy do każdego arkusza, którego dotyczy. O zwrocie poprawionego arkusza do KO nie ma mowy, bo nie ma pojęcia "negatywnej opinii". Jeśli uznamy, że uwaga KO jest zasadna, zmiany są wprowadzane, ale dopiero "aneksem nr 1".", albo wizytator jest d.... . Moim zdaniem organ zatwierdzając organizację pracy szkoły z naruszeniem prawa , jest ..... naruszeniem prawa przez organ prowadzący, a jeśli tak się dzieje, to wizytator jest d... ;-)
post został zmieniony: 24-10-2008 13:05:09

UWAGA!
Nie jesteś zalogowany!
Zanim napiszesz odpowiedź w tym wątku, zaloguj się!
Dopiero wtedy będziesz mógł/mogła wysłać wprowadzony komentarz na forum.
Jeśli nie masz jeszcze założonego konta na forum, załóż je.
Logowanie i/lub zakładanie konta.

strony: [ 1 ][ 2 ]