tak wygladają zalecenie KO do arkuszy - wklejejcie prosze uwagi waszych KO

a może takie pismo do MEN, poprawki mile widziane:-)

Minister Edukacji Narodowej

w sprawie stosowanych przez kuratorów oświaty procedur opiniowania arkuszy organizacyjnych.

Ogólnopolskie Stowarzyszenie Kadry Kierowniczej Oświaty po przeanalizowaniu zasad opiniowania arkuszy organizacji szkoły zwraca się z prośbą o wywarcie wpływu na ujednolicone, zgodne z prawem oświatowym konstruowanie przez kuratorów oświaty procedur opiniowania arkuszy organizacyjnych szkół i placówek oświatowych. Przygotowując arkusze organizacyjne, dyrektorzy w niektórych województwach spotykają się z instrukcjami przedstawianymi im przez kuratoria oświaty, zalecającymi przeprowadzanie czynności zbędnych z punktu widzenia prawa, a nawet prawo naruszającymi.

Zgodnie z ustawą o systemie oświaty to kurator oświaty opiniuje arkusze organizacji publicznych szkół i placówek , z wyjątkiem szkół i placówek prowadzonych przez ministrów, w zakresie ich zgodności z przepisami, przedstawiane przez organy prowadzące szkół i placówki przed zatwierdzeniem arkuszy.

Wprowadzanie dodatkowych podmiotów do procesu opiniowania nie uważamy za wskazane.

Pragniemy zwrócić Państwa uwagę na następujące zgłoszone przez dyrektorów przypadki:

1.    Zalecenia dotyczące obowiązku opiniowania arkuszy przez rady pedagogiczne.

Kuratorzy oświaty powołując się na art. 41 ust 2.pkt. 1 lub art. 41, ust.2, pkt.4  ustawy z dnia 7 września 1991 r. o systemie oświaty zobowiązują  dyrektorów szkół do zasięgania opinii swoich rad pedagogicznych.
Zalecanie opiniowania arkuszy organizacyjnych przez rady pedagogiczne uważamy za błędną interpretację przepisów ustawy.

2. Zalecenia dotyczące przedkładania arkuszy do zaopiniowania związkom zawodowym.
   

Ustawa o związkach zawodowych enumeratywnie wymienia uprawnienia zakładowych organizacji związkowych z którymi wiążą się obowiązki leżące po stronie pracodawców. Trudno z nich wyinterpretować obowiązek przekazywania zakładowym organizacją związkowym do zaopiniowania arkusza pracy szkoły. Kuratorzy oświaty w swoich procedurach nie podają podstawy prawnej  konieczności takich działań. 

Szczególnie jednak istotne jest wykroczenie kuratorów oświaty poza kompetencje nadzorcze ze względu na angażowanie się w stosunki pracodawca – związki zawodowe. Ingerencja w tę dziedzinę to stawanie po stronie interesów związków zawodowych, co zaburza delikatną równowagę sił między stronami.

3. Przypadki żądania od dyrektorów sporządzania arkuszy na „obowiązujących wzorach arkuszy”.                                                                                                                                                                           Zdarzają się przypadki żądania przez organy nadzoru pedagogicznego sporządzania arkuszy na tzw. „obowiązujących wzorach arkuszy”.  Zazwyczaj kuratorzy oświaty powołują się na  pismo MEN nr BA-252-5/00 z dnia 22.02.2000 w sprawie druków szkolnych (rozdział. „Pomocnicze druki szkolne”). Pragniemy zwrócić uwagę, ze przepisy prawa nie określają obowiązującego wzoru   arkuszy projektu organizacyjnego, a ponadto te ogólnie znane i zalecane są przystosowane jedynie do ręcznego wypełniania. Oznaczałoby to, przy obowiązku ich stosowania, konieczność zaprzestania drukowania arkuszy przy pomocy programów komputerowych, które polskie szkoły już od lat stosują, czyli ogromny krok wstecz w dziedzinie zastosowań komputerów do zarządzania szkołami. Zdarza się także żądanie dostarczania wielu zbędnych załączników (wzory załączników opracowane przez pracowników kuratorium) niewynikających z obowiązujących przepisów prawa.

W szczególności prosimy o odpowiedź na następujące zgłoszone przez dyrektorów pytanie:

1.      Czy nie narusza obowiązujących przepisów prawnych umieszczanie w procedurach opiniowania arkuszy organizacji następujących zapisów: 

a)     arkusz organizacji szkoły (zespołu) lub placówki wymaga zaopiniowania przez organizację zakładową związku zawodowego,

b)    arkusz organizacji szkoły (zespołu) lub placówki wymaga zaopiniowania przez radę pedagogiczną ?

2. Czy kurator oświaty ma prawo odmówić zaopiniowania arkusza organizacji szkoły (zespołu) lub placówki do którego nie załączono wskazanych w procedurze opinii rady pedagogicznej i związków zawodowych ?

jedną uwagę tam miałam

Minister Edukacji Narodowej

w sprawie stosowanych przez kuratorów oświaty procedur opiniowania arkuszy organizacyjnych.

Ogólnopolskie Stowarzyszenie Kadry Kierowniczej Oświaty po przeanalizowaniu zasad opiniowania arkuszy organizacji szkoły zwraca się z prośbą o wywarcie wpływu na ujednolicone, zgodne z prawem oświatowym konstruowanie przez kuratorów oświaty procedur opiniowania arkuszy organizacyjnych szkół i placówek oświatowych. Przygotowując arkusze organizacyjne, dyrektorzy w niektórych województwach spotykają się z instrukcjami przedstawianymi im przez kuratoria oświaty, zalecającymi przeprowadzanie czynności zbędnych z punktu widzenia prawa, a nawet prawo naruszającymi.

Zgodnie z ustawą o systemie oświaty to kurator oświaty opiniuje arkusze organizacji publicznych szkół i placówek , z wyjątkiem szkół i placówek prowadzonych przez ministrów, w zakresie ich zgodności z przepisami, przedstawiane przez organy prowadzące szkół i placówki przed zatwierdzeniem arkuszy.

Wprowadzanie dodatkowych podmiotów do procesu opiniowania nie uważamy za wskazane.

Pragniemy zwrócić Państwa uwagę na następujące zgłoszone przez dyrektorów przypadki:

1.    Zalecenia dotyczące obowiązku opiniowania arkuszy przez rady pedagogiczne.

Kuratorzy oświaty powołując się na art. 41 ust 2.pkt. 1 lub art. 41, ust.2, pkt.4  ustawy z dnia 7 września 1991 r. o systemie oświaty zobowiązują  dyrektorów szkół do zasięgania opinii swoich rad pedagogicznych.
Zalecanie opiniowania arkuszy organizacyjnych przez rady pedagogiczne uważamy za błędną interpretację przepisów ustawy.

2. Zalecenia dotyczące przedkładania arkuszy do zaopiniowania związkom zawodowym.
   

Ustawa o związkach zawodowych enumeratywnie wymienia uprawnienia zakładowych organizacji związkowych z którymi wiążą się obowiązki leżące po stronie pracodawców. Trudno z nich wyinterpretować obowiązek przekazywania zakładowym organizacją związkowym do zaopiniowania arkusza pracy szkoły. Kuratorzy oświaty w swoich procedurach nie podają podstawy prawnej  konieczności takich działań. 

Szczególnie jednak istotne jest wykroczenie kuratorów oświaty poza kompetencje nadzorcze ze względu na angażowanie się w stosunki pracodawca – związki zawodowe. Ingerencja w tę dziedzinę to stawanie po stronie interesów związków zawodowych, co zaburza delikatną równowagę sił między stronami.

3. Przypadki żądania od dyrektorów sporządzania arkuszy na „obowiązujących wzorach arkuszy”.                                                                                                                                                                           Zdarzają się przypadki żądania przez organy nadzoru pedagogicznego sporządzania arkuszy na tzw. „obowiązujących wzorach arkuszy”.  Zazwyczaj kuratorzy oświaty powołują się na  pismo MEN nr BA-252-5/00 z dnia 22.02.2000 w sprawie druków szkolnych (rozdział. „Pomocnicze druki szkolne”). Pragniemy zwrócić uwagę, ze przepisy prawa nie określają obowiązującego wzoru   arkuszy projektu organizacyjnego, a ponadto te ogólnie znane i zalecane są przystosowane jedynie do ręcznego wypełniania. Oznaczałoby to, przy obowiązku ich stosowania, konieczność zaprzestania drukowania arkuszy przy pomocy programów komputerowych, które polskie szkoły już od lat stosują, czyli ogromny krok wstecz w dziedzinie zastosowań komputerów do zarządzania szkołami. 

3. Żadanie dodatkowych załączników
   W instrukcjach kuratoryjnych pojawiają się także żądanie dostarczania wielu zbędnych załączników (wzory załączników opracowane przez pracowników kuratorium) nie wynikających z obowiązujących przepisów prawa.

W szczególności prosimy o odpowiedź na następujące zgłoszone przez dyrektorów pytanie:

1.      Czy nie narusza obowiązujących przepisów prawnych umieszczanie w procedurach opiniowania arkuszy organizacji następujących zapisów: 

a)     arkusz organizacji szkoły (zespołu) lub placówki wymaga zaopiniowania przez organizację zakładową związku zawodowego,

b)    arkusz organizacji szkoły (zespołu) lub placówki wymaga zaopiniowania przez radę pedagogiczną ?

2. Czy kurator oświaty ma prawo odmówić zaopiniowania arkusza organizacji szkoły (zespołu) lub placówki do którego nie załączono wskazanych w procedurze opinii rady pedagogicznej i związków zawodowych ?

===

taka tam poprawke widzę - jak myslisz?

no i wydaje mi się, ze chyba juz nie zachodzi punkt 3

;))

zdaje się, że juz zaakceptowałes uwagi na innym wątku;)

===

zaraz się to uporządkuje, a tak jest łatwiejsze do przeczytania przez tych, którzy czytają

a przypominam, ze pani Minister w Miętnem nam powiedziała, ze czyta :)
( i wiem, że czyta)

o arkuszach (obowiązujące wzory) - można pominąć (ale poczekajmy, może ktoś się jeszcze odezwie)

o załącznikach warto wydzielić  

Ogólnopolskie Stowarzyszenie Kadry Kierowniczej Oświaty po przeanalizowaniu zasad opiniowania arkuszy organizacji szkoły zwraca się z prośbą o wywarcie wpływu na ujednolicone, zgodne z prawem oświatowym konstruowanie przez kuratorów oświaty procedur opiniowania arkuszy organizacyjnych szkół i placówek oświatowych. (po co wywierac wpływ na konstruowanie... wywiera się wpływ na osoby, w dodatku ze zdania wynika, że są zgodne z prawem)

Pierwszy akpit to niezbyt językowo udany twór - przepraszam, ale poprawmy ten fargment.

Ogólnopolskie Stowarzyszenie Kadry Kierowniczej Oświaty po analizie zasad opiniowania tzw. organizacyjnych szkoły zwraca się z prośbą o dokonanie przeglądu tychże. W naszej opinii nalezy zwrócić uwagę KO na ujednolicone, ale przede wszystkim zgodne z prawem oświatowym konstruowanie przez kuratorów oświaty procedur opiniowania arkuszy organizacyjnych szkół i placówek oświatowych.

Po jaką cholerę im te wszystkie załączniki?

Biurokracja musi jakoś usprawiedliwić swoje istnienie;-)

to proponujcie a nie marudzić mitu;-)

dyrektor przesyła do OP:

- wydruk arkusza organizacji (płachta)

- plik programu arkusz organizacji (a wnim tabelki takie i owakie)

i wystarczy:-)

Problem polega na tym, że kuratorium nie posiada programów komputerowych do odczytywania arkusza sporządzonego w formie elektronicznej.

Może warto coś dodać na ten temat w piśmie do MEN.

np.

Warto rozważyć wprowadzenie profesjonalnego oprogramowania dla kuratorium oświaty skorelowanego z programami używanymi przez szkoły i organy prowadzące.

"na brak ujednolicenia i liczne (częste) niezgodności z prawem" 

- trzeba dodac to określenie, bo fraza jest nielogiczna, a nawet śmieszna.

:))))))))))))

oczywiście

i to warto napisać:

nasze problemy ( lub nasza propozycja) dotyczy sytucji dorażnej, bliskiej nam w czasie, natomiast postulujemy docelowo:  Zmienic stan prawny, wprowadzic zapis, że za organizację szkoły zgodną z prawem odpowiada OP a uprawnienia kontrolne wyłaczne ma wojewoda (lub kurator) i po ptakach.

tak by wyglądało

że  prosba o
1.rezygnację z pozaprawnych wymagań
2. zmianę w systemie

"na brak ujednolicenia i liczne (częste) niezgodności z prawem" 

- trzeba dodac to określenie, bo fraza jest nielogiczna, a nawet śmieszna.

Mogłabym z Gabą polemizować o frazie, ale ponieważ jestem merytorycznie jak pustynia Gobi, to zamilknę z pokorą. :-)

Mogę - jeżeli będzie potrzeba - przyjrzeć się ciepło  i przyjaźnie technicznej, językowej stronie. ( tak się jakoś Wam mogłabym przydać, ale pewnie nie w tym wątku)

Dyrku, jak Ci się udało przetrzymac tę nawałnicę, to coś nam z tych rad wybierzesz?

;))

a może tak:-)

                                            Minister Edukacji Narodowej

w sprawie stosowanych przez kuratorów oświaty procedur opiniowania arkuszy organizacyjnych.

Ogólnopolskie Stowarzyszenie Kadry Kierowniczej Oświaty po analizie zasad opiniowania arkuszy organizacji szkoły przez kuratora oświaty zwróciło uwagę na brak ujednolicenia i częste niezgodności z prawem oświatowym w konstruowanych przez kuratorów oświaty procedurach opiniowania arkuszy organizacyjnych szkół i placówek oświatowych. Naszym zdaniem istniałaby konieczność dokonania przeglądu i oceny zasadności stosowania niektórych wymogów proceduralnych.

 Przygotowując arkusze organizacyjne, dyrektorzy w niektórych województwach spotykają się z instrukcjami przedstawianymi im przez kuratoria oświaty, zalecającymi przeprowadzanie czynności zbędnych z punktu widzenia prawa, a nawet prawo naruszającymi.

Zgodnie z ustawą o systemie oświaty to kurator oświaty opiniuje arkusze organizacji publicznych szkół i placówek, z wyjątkiem szkół i placówek prowadzonych przez ministrów, w zakresie ich zgodności z przepisami.

Wprowadzanie dodatkowych podmiotów do procesu opiniowania nie uważamy za wskazane.

Pragniemy zwrócić Państwa uwagę na następujące zgłoszone przez dyrektorów przypadki:

1.    Zalecenia dotyczące obowiązku opiniowania arkuszy przez rady pedagogiczne.

Kuratorzy oświaty powołując się na art. 41 ust 2.pkt. 1 lub art. 41, ust.2, pkt.4  ustawy z dnia 7 września 1991 r. o systemie oświaty zobowiązują  dyrektorów szkół do zasięgania opinii swoich rad pedagogicznych.
Zalecanie opiniowania arkuszy organizacyjnych przez rady pedagogiczne uważamy za błędną interpretację przepisów ustawy.

2. Zalecenia dotyczące przedkładania arkuszy do zaopiniowania związkom zawodowym.
   
   

Ustawa o związkach zawodowych enumeratywnie wymienia uprawnienia zakładowych organizacji związkowych z którymi wiążą się obowiązki leżące po stronie pracodawców. Trudno z nich wyinterpretować obowiązek przekazywania zakładowym organizacją związkowym do zaopiniowania arkusza pracy szkoły. Kuratorzy oświaty w swoich procedurach nie podają podstawy prawnej  konieczności takich działań. Szczególnie jednak istotne jest wykroczenie kuratorów oświaty poza kompetencje nadzorcze ze względu na angażowanie się w stosunki pracodawca – związki zawodowe. Ingerencja w tę dziedzinę to stawanie po stronie interesów związków zawodowych, co zaburza delikatną równowagę sił między stronami.

3. Przypadki żądania od dyrektorów sporządzania arkuszy na „obowiązujących wzorach arkuszy”.                                                                                              Zdarzają się przypadki żądania przez organy nadzoru pedagogicznego sporządzania arkuszy na tzw. „obowiązujących wzorach arkuszy”.  Zazwyczaj kuratorzy oświaty powołują się na  pismo MEN nr BA-252-5/00 z dnia 22.02.2000 w sprawie druków szkolnych (rozdział. „Pomocnicze druki szkolne”). Pragniemy zwrócić uwagę, ze przepisy prawa nie określają obowiązującego wzoru arkuszy projektu organizacyjnego, a ponadto te ogólnie znane i zalecane są przystosowane jedynie do ręcznego wypełniania. Oznaczałoby to, przy obowiązku ich stosowania, konieczność zaprzestania drukowania arkuszy przy pomocy programów komputerowych, które polskie szkoły już od lat stosują, czyli ogromny krok wstecz w dziedzinie zastosowań komputerów do zarządzania szkołami.

4. Przypadki żądania dodatkowych załączników.

Zdarza się także żądanie dostarczania wielu zbędnych załączników (wzory załączników opracowane przez pracowników kuratorium) nie wynikających z obowiązujących przepisów prawa. Doraźnie proponujemy wprowadzenia profesjonalnego oprogramowania dla kuratorium oświaty skorelowanego z programami używanymi przez szkoły i organy prowadzące. Umożliwiłoby to należyty i szybki przepływ informacji na drodze: szkoła, organ prowadzący, kuratorium oświaty a także obniżyłoby koszty utrzymania placówek oświatowych i zredukowało znacznie czas poświęcany na przygotowanie licznych dokumentów

W szczególności prosimy o odpowiedź na następujące zgłoszone przez dyrektorów pytania:

1. Czy kurator oświaty ma prawo odmówić zaopiniowania arkusza organizacji szkoły (zespołu) lub placówki do którego nie załączono wskazanych w procedurze opinii rady pedagogicznej i związków zawodowych ?
2. Czy kurator oświaty ma prawo odmówić zaopiniowania arkusza organizacji szkoły (zespołu) lub placówki sporządzonego w formie wydruku komputerowego ?

3.      Czy nie narusza obowiązujących przepisów prawnych umieszczanie w procedurach opiniowania arkuszy organizacji następujących zapisów: 

a)     arkusz organizacji szkoły (zespołu) lub placówki wymaga zaopiniowania przez organizację zakładową związku zawodowego,

b)    arkusz organizacji szkoły (zespołu) lub placówki wymaga zaopiniowania przez radę pedagogiczną ?

Ogólnopolskie Stowarzyszenie Kadry Kierowniczej Oświaty docelowo wnioskuje o skreślenie w ustawie o systemie oświaty w art. 31 ust.1 punktu 6a mówiącego o tym, że kurator oświaty „opiniuje arkusze organizacji publicznych szkół i placówek, z wyjątkiem szkół i placówek prowadzonych przez ministrów, w zakresie ich zgodności z przepisami, przedstawiane przez organy prowadzące szkoły i placówki przed zatwierdzeniem arkuszy”.

Uważamy za wystarczające i dające duże możliwości kontrolne kuratorowi oświaty zapisy art. 33 i art. 34 ustawy o systemie oświaty.

 może polonista rzuci okiem:-)

analizie zasad opiniowania arkuszy organizacji szkoły

- cały czas myślę, jak się tego sofrmułowania pozbyć... nie mam pomysłu - aż 5 przydawek dopełniaczowych, nie świadczy o nas dobrze, dlatego proponowałam arkusze organizacyjne.

hihi - ja się nie skupiam na ciepełkach, a na tym, by było dobrze, wybaczcie więc rzeczowość i brak ciepełka, ale nie chcę źle, naptrawdę.

;-)

Dziękuję:-)

Teraz szefowie czyńcie, co czynić należy;-)