Forum OSKKO - wątek

TEMAT: KONSULTACJA - ramowy plan nauczania
strony: [ 1 ][ 2 ][ 3 ][ 4 ][ 5 ]
buwa09-03-2008 19:24:18   [#01]
Czy wg nowego rozporządzenia w cyklu 3-letnim będziemy mieć 60 godzin kształcenia zintegrowanego? Było 54.
beera09-03-2008 19:28:18   [#02]
ale 6 godzin  jest poświęcone na język - to wynika z uzasadnienia do projektu rozporządzenia
buwa09-03-2008 19:43:47   [#03]
Dziękuję przeczytałam uzasadnienie.
Czy godziny angielskiego może prowadzić wyłącznie nauczyciel, który ma uprawnienia do KZ i j. angielskiego? Czy jeśli nie ma takiego nauczyciela można te godziny przydzielić angliście?
beera09-03-2008 19:45:41   [#04]

w tym kształcie, w jakim to jest napisane, to nie, bo mamy przydział po prostu na godziny KZ w ramach ktorego jest realizowany jezyk ( więc tak jak na przyklad w-f, czy muzyka)

ale jest źle napisane

koperek09-03-2008 19:50:01   [#05]
U nie w KZ j.angielski prowadzi nauczyciel tego języka już od dwóch lat. Takiego nauczyciela, który ma 2 w 1 to ze świeczką trudno znaleźć ;)))
beera09-03-2008 19:50:41   [#06]
i moim zdaniem szanse naprawdę marne
cynamonowa09-03-2008 19:54:36   [#07]
znaczy jak języka bedzie uczył anglista bez dodatkowych kwalifikacji do KZ , to za zgodą KO?:))))
buwa09-03-2008 19:56:19   [#08]
Też uważam, że jest to źle napisane. Nauczycieli mających kwalifikacje do obu przedmiotów bardzo brakuje, więc dokładanie godzin do KZ jest błędem. Przy braku takich nauczycieli angielski będzie się odbywać z godzin dyrektorskich, które wcześniej zostały okrojone i przełożone do KZ. Szkoda, bo będzie mniej zajęć pozalekcyjnych dla dzieci.
Czy jest szansa, że ktoś to jeszcze przemyśli przed nowym rokiem szkolnym?
cynamonowa09-03-2008 20:01:05   [#09]
Buwa, Ty piszesz o podwójnych kwalifiklacjach, czyli język i KZ, fakt, takich nauczycieli jest mało.....a ja znam ( i Wy pewnie także) wiele szkół gdzie studenci języków do tej pory uczą.......
koperek09-03-2008 20:01:28   [#10]
Ale od dwóch lat /jeżeli szkoła zgłosiła/ z dodatkowo przydzielonych godzin dzieci uczą się j. angielskiego po dwie godziny tygodniowo. W tamtym roku szkolnym była to pierwsza, teraz pierwsza i druga a w przyszłym wszystkie trzy klasy. Moje KO nawet nie mruknęło że to n-l j.ang.
beera09-03-2008 20:06:42   [#11]

no a czemu miałoby mrugać?

n-l języka angielskiego, ktory ma uprawnienia do pracy w szkole podstawowej ma uprawnienia do pracy w klasach I-III.

cynamonowa09-03-2008 20:10:21   [#12]
Asiu W 4# napisałaś, że angista ( bez dodatkowych kwalifikacji  do KZ ( nie może).....to może czy nie?:)))))
koperek09-03-2008 20:10:58   [#13]
Toż oto mi chodziło;)
beera09-03-2008 20:15:40   [#14]

Dziewczyny - rozróżnijcie dwie sytuacje:

do tej pory było tak, ze KZ uczono w ramach 54 godzin

i dodatkowo anglista uczył angielskiego w ramach gddw

jeden miał kwalifikacje do KZ

drugi do języka w podstawówce

i jest OK

 

====

teraz chce się jezyk wliczac do KZ,
a do KZ ma uprawnienia zgodnie z rozporządzniem n-l KZ, a nie językowiec.

czyli w swietle nowych przepisów mielibysmy 60 godzin KZ w ramach ktorych nauczano by jezyka, tak jak muzyki, plastyki, itp - przez nauczyciela KZ

i nie mógłby tego robić jezykowiec, bo nie byłoby przedmiotu JĘZYK, a byłoby KZ

Czaicie błąd?

:))


 

 

buwa09-03-2008 20:16:11   [#15]
Czyli możemy przyjąć, że na każdym poziomie mamy 20 godzin kz i w tym 2 godziny przyznajemy na angielski. Zastanawiam się tylko nad zapisem tego w arkuszu organizacyjnym przy dwójce nauczycieli. Tam i anglista i nauczyciel kz będą łacznie realizować 20 godz. kształcenia zintegrowanego?? Bo chyba nie 18 kz i 2 j. angielski??? (tak jest teraz).
beera09-03-2008 20:20:21   [#16]

poczekaj na reozporzadzenie, bo w tym brzmieniu jest barachło

źle po prostu jest to napisane

nie możesz rozdzielic KZ na język i KZ, bo masz mieć 20 godzin KZ, w ramach których trzeba realizowac język.

Ale dalej przedmiotem realizowanym jest KZ

W dodatku jesli jest realizowany KZ, to nie moze być tak, zeby jakies godziny KZ realizował ktos, kto nie ma kwalifikacji do KZ

buwa09-03-2008 20:21:14   [#17]
Może ktoś mądry coś z tym zrobi. Bo na razie mamy problem.
cynamonowa09-03-2008 20:22:33   [#18]

Mam 39 stopni gorączki:)  Mam angistów, mam germanistów i mam nauczycieli KZ. Nikt z nich nie ma podwójnych kwalifikacji. Komu dać godziny w pierwszej klasie?

Asia -

n-l języka angielskiego, ktory ma uprawnienia do pracy w szkole podstawowej ma uprawnienia do pracy w klasach I-III.

cynamonowa09-03-2008 20:24:30   [#19]
ok, poczekamy. Kiedy to rozprzadzenie ma sznsę na wejście w zycie?
beera09-03-2008 20:25:09   [#20]

TAK

ale ma uprawnienia do nauczania języka w klasach I-III

czyli tak jak teraz

ale NIE ma do nauczania KZ, a w mysl projektu jezyk ma wejśc do KZ

 

beera09-03-2008 20:25:29   [#21]

nie wiem

 

martek09-03-2008 20:25:57   [#22]
ja mam nauczyciela który ma ukończone kształcenie zintegrowane z jezykiem angielskim, ale uczy tylko języka angielskiego w calej szkole, nie ma natomiast klasy KZ, więc przyjmuję, że kwalifikacje ma nawet zgodnie z projektem nowego rozporzadzenia, ale właśnie jak to zapisać w arkuszu?Przy klasie wychodzi mi 2 nauczycieli jeden od KZ bez kwalifikacji do języka drugi z kwalifikacjami ale są dla niej tylko godziny języka.Pewnie zrobilam,, masło maślane" ale tak mam...
buwa09-03-2008 20:26:34   [#23]
Tak miło się z Wami rozmawia, że zapytam jeszcze o podziały na informatyce. Jak podzielić klasę 25 osobową, jeżeli w pracowni jest 10 stanowisk kopmuterowych dla uczniów?
beera09-03-2008 20:26:47   [#24]

byś miała nienajgorzej w tej sytuacji

ale poczekaj na przepisy

beera09-03-2008 20:28:42   [#25]

taki jest ciekawy wyrok w podobnej sprawie:

Wyrok z dnia 1 grudnia 1999 r.
I PKN 423/99

Gdy nauczanie początkowe w każdej z klas I-III prowadzi jeden nauczyciel, który wystawia jedną ocenę opisową, zaś nauczanie ma charakter nauczania zintegrowanego, okoliczność, że nauczycielom tych klas przydzielono także godziny ponadwymiarowe, nie uzasadnia utworzenia etatu dla innego nauczyciela, skoro przyjęcie przez szkołę planu nauczania uniemożliwia nauczanie w każdej z tych klas i wystawienie uczniowi oceny opisowej przez więcej niż jednego nauczyciela.

===

dla ciekawosci wklejam:)

koperek09-03-2008 20:31:49   [#26]
Oki asiu. Toż to Armagedon-Apolalipsa.
annah09-03-2008 20:32:01   [#27]

buwa, albo dokupisz komputery, albo podzielisz na grupy

jako OP przygotowujemy się do mozliwości przejscia tego rozporządzenia w kształcie jaki jest w projekcie

sprawdzamy powierzchnie pracowni i liczbe komputerów

i czekamy w napięciu... ;)

 

koperek09-03-2008 20:35:27   [#28]
Trochę spóźnione to miało być po #15
Jersz09-03-2008 21:05:28   [#29]
Sytuacja jest nieprzeciętnie ... śmieszna?! Od 1 września br. zmianają nam się zajęcia w klasach I-III. Niby nazwa ta sama - kształcenie zintegrowane, ale czytajac podstawę programową wiemy, że to nie to samo - właśnie przez treści i zadania związane z językiem obcym. Można dojść do wniosków trochę dziwnych. - Nauczyciele po nauczaniu poczatkowym, edukacji wczesnoszkolnej od 1 wrzesnia uczą dzieci w klasach I-III również języka obcego !!! No chyba , że uzna się, że od 1 września KZ to już zupełnie inny KZ i jeśli ktoś nie jest zatrudniony na podstawie mianowania, to po wakacjach nie będzie miał wystarczających kwalifikacji! Jeśli natomiast uznamy, że KZ można podzielić na kilku nauczycieli to będzie mógł języka uczyć ktoś posiadający przygotowanie do nauczania jezyka obcego oraz studia podyplomowe z wczesnoszkolnego nauczania jezyka obcego. Ale dlaczego nie dzielić KZ w takim razie dalej? Niech zajęcia ruchowe prowadzi inny nauczyciel - np. po AWF-ie i podyplomowym nauczaniu poczatkowym? Albo tylko po AWF-ie. Obecnie na prosbę Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży Sejmu RP, kuratoria oświaty zbierają informacje na temat organizacji prowadzenia w klasach I-III w szkole podstawowej zajęć !!!wychowania fizycznego!!. Zdziwiłem się czytając to, że w-f jest w klasach I-III, ale najbardziej ,że MEN interesuje w ilu szkołach prowadzą te zajęcia nauczyciele wychowania fizycznego. Czyżby uważali , że może je prowadzić n-l po AWF-ie?! Idąc tym szlakiem można dojść do wniosku, że w KZ można podzielić pomiedzy kilku nauczycieli wszytskie godziny. No tao ja już zupełnie nierozumiem słowa "zintegrowane" :-(
martek09-03-2008 21:27:22   [#30]
a ja powiem tak, że w niektórych przypadkach, gdyby KZ było podzielone, dzieciaki tylko by skorzystały( np.: w-f , muzyka). Gdy na poczatku roku zobaczyłam jak Pani z KZ idzie z dziećmi na salkę gimnastyczną( bo niestety nie mamy prawdziwej sali tylko pomieszczenie zaadoptowane do takich zajęć, zdecydowanie nie spełniające oczekiwań, ale to tak na marginesie), Pani wystrojona w buty na obcasie, spódnicę i sweterek, myślałam, że krew mnie zaleje, a później w tym samym stroju prowadzi następne zajęcia, pewnie mogła, bo nie sądzę żeby się ,, zgrzała", bo jak można cokolwiek zademonstrować tak wystrojonym. ? Gdy chciałam delikatnie powiedzieć o swoim,, przerażeniu" to Panie poczuły się bardzo dotknięte i nadal sie stroją.................. i co wy o tym myślicie, Dla mnie takie zachowanie ani  wychowawcze, ani higieniczne nie jest.Ciewawa jestem czy w waszych szkołach nauczyciele KZ zmieniają strój na zajęcia ruchowe z uczniami, bo może to bolączka tylko mojej szkoły?
beera09-03-2008 21:33:54   [#31]

i co wy o tym myślicie,

szczerze chcesz?
Dyrektor powinien wziąc się do roboty ;)

===

nie widzę żadnego problemy, zeby nauczycielki NZ prowadziły zajęcia fizyczne. Powiem w dodatku, choć mnie w-fisci zastrzelą, że to lepiej dla dzieci, (jednak uważam, ze powinni byc ciut lepiej do nich przygotowani)

To, co jest cenne w n-lach KZ w prowadzeniu zajeć ruchowych, to eliminowanie tak mocno rozpowszechnionego wspólzawodnictwa i prowadzenie zajęć dla zabawy.

To dla mnie główna idea sportu masowego- zeby dzieci miały przyjemnosc z ruchu. Nie wiem, jak w waszych szkołąch, ale w znanych mi bardzo rzadko pojawiają się zwolnienia z zajeć ruchowych na etapie klas I-III.

Uważam, że mamy wykoślawioną ideę sportu szkolnego.

A nauczyciele NZ i niektórzy w-fiści (choć uwazam, że mniejszośc) potrafią funkcjonować bez tego wykoslawienia.

 

Piotr Zieliński09-03-2008 22:07:12   [#32]

I śmiesznie i smutno

Uprawnienia do uczenia angielskiego w ramach k.z. mają wszystkie nauczycielki zintegrowanego, niezależnie czy mają jakiekolwiek pojęcie o języku, a nie ma żaden z moich 5 anglistów z pełnymi kwalifikacjami. Ten absurd wprowadzono tylko z tego powodu, że gdyby był to język angielski, podział na grupy byłby obowiązkowy.

Tara09-03-2008 22:30:35   [#33]
A ja jestem w tej dobrej sytuacji że moje anglistki po collegu są magistrami od 1-3,ponieważ musiałam je przekwalifikować.
Wynika że mają pełne kwalifikacje do prowadzenia tych zajęć,ale niestety z waszych wypowiedzi wynika ze podziału na grupy nie przewiduje się choc klasy mam 28 osobowe
ankate09-03-2008 23:10:20   [#34]
ja dzielę 24-osobową klasę za zgodą op, spróbuj pogadać, może się uda :-)
dota c10-03-2008 01:48:30   [#35]
Asiu, gdyby wfiści, chcieli Ci zrobić krzywdę, zasłonię Cię własną piersią ;) 
beera10-03-2008 07:58:38   [#36]
:)
nadia10-03-2008 12:32:15   [#37]
Czy to oznacza,że w klasach 1-3 uczniowie mają się uczyć tylko i wyłacznie angielskiego? A co z innymi językami? W rozporządzeniu z tego co wiem jest mowa o języku obcym nowożytnym a nie o języku angielskim.
martek10-03-2008 17:38:18   [#38]

wracając do w-fu, asiu to nie takie proste zaraz we wrześniu( jak się zostaje nowym dyrektorem) poprawić wszystko, co wymaga zmiany. Sami wielokrotnie mówiliście na tym forum, żeby nie robić zaraz,, rewolucji' nawet jeśli coś mocno nam sie nie podoba. Moje koleżanki już wiedzą, że takie ich zachowanie mi się nie podoba i wiem, że za jakiś czas to się zmieni. Zmiany  ,, przyjmują" sie dość trudno , a tym bardziej, że nikomu nigdy dotąd coś podobnego nie przeszkadzało.

Przepraszam jeśli, ktoś z NZ poczuł się urażony, nie miałam takiego zamiaru, napisałam o swoim doświadczeniu. Może to tak bardzo mnie ubodło, bo sama jestem nauczycielem w-f i wcale nie chodzi mi o dodatkowe godziny dla w-fistów, bo wspaniałe zajęcia może poprowadzić NZ tylko na litość,, przygotowany"

beera10-03-2008 19:08:49   [#39]

Martek, dałam swoją radę z lekkim przymrużeniem oka :)

 

jerzyk11-03-2008 18:44:02   [#40]
kto mi podpowie jak ułożyć plan dla 8 oddziałów,  dzielonych na grupy na zajęciach z informatyki, w sytuacji kiedy w szkole jest (1) jeden informatyk i  zajęcia z informatyki są jedynymi dzielonymi na grupy, bo wszystkie oddzialy liczą pomiędzy 20-24 ucz.?
 
 
zgredek11-03-2008 18:52:28   [#41]

ile godzin tygodniowo ma każdy oddział?

ile godzin informatyki tygodniowo w każdym?


post został zmieniony: 11-03-2008 18:53:04
jerzyk11-03-2008 18:54:08   [#42]
zgodnie z ramówką :-)
zgredek11-03-2008 18:55:34   [#43]

jerzyk litości - toć ja ponadgimnazjalna - nie chce się mi szukać - a przypuszczam, że pragniesz coby odpowiedzieć, że nie można

odpowiem Ci, że nie mozna jak sprawdzę

koperek11-03-2008 19:24:48   [#44]
Wystąp do OP o zgodę na podział wf chociaż tam gdzie jest 24 uczniów /nie wiem jaki etap nauki reprezentujesz?/ Przy 8 oddziałach, to ja nawet oczami wyobraźni tego nie widzę;)))
zgredek11-03-2008 19:28:33   [#45]
ja widzę;-)
rzewa11-03-2008 19:40:23   [#46]
ja też :-))
mamma11-03-2008 19:56:10   [#47]
mam taką sytuację i część zajęc z informatyki jest na pierwszej , a pozostałe na ostatnich lekcjach, klasy zaczynają nauke od 7.10 , koncza o 15.00.W kilku przypadkach , mają  w  tym samym czasie informatyke i zaj dyd wyr .Znaczy jedna grupa ma inf. druga zaj.
jerzyk11-03-2008 20:17:28   [#48]
OK, utrudniam zadanie ;-)
- oddziały mają po jednej godzinie informatyki, ale z uwagi na dowozy wszystkie muszą zaczynać zajęcia o 8.00.
 
... ale spoko, to mnie może czekać dopiero od września , po zmianie ramówki. Piszę o tym bo taki problem może wystąpić i u innych, (np. z wieksza ilościa oddzialów) a OP nie będzie skory do dodawania godzin. 
 
A kto wie kiedy sie konczy okres konsultacji tych zmian?
Może warto Men-owi uświadomić "drugą stronę medalu"?
 
 
beera11-03-2008 20:44:03   [#49]

on się jeszcze nie zaczął ten okres konsultacyjny

nie mam pisma z MEN

jerzyk11-03-2008 20:51:27   [#50]

taż tam jak byk stoi że tak. Czyżby pani Danuta byla kłamczuszkiem?

http://bip.men.gov.pl/akty_projekty/projekt_rozporzadzenia_20080128.pdf

Podmiot udostępniający informacje: Ministerstwo Edukacji Narodowej
Informację wytworzył: Danuta Dzido
Informację wprowadził do BIP: Marian Romanowski
Data wytworzenia informacji: 2008-02-21
Data udostępnienia w BIP: 2008-02-21
Data ostatniej aktualizacji:

Projekt rozporządzenia został przekazany do zaopiniowania następującym związkom

zawodowym i partnerom społecznym:

14. Ogólnopolskiemu Stowarzyszeniu Kadry Kierowniczej Oświaty

strony: [ 1 ][ 2 ][ 3 ][ 4 ][ 5 ]