Forum OSKKO - wątek

TEMAT: Informatyka po nowemu i inne - projekt nowej ramówki
strony: [ 1 ][ 2 ][ 3 ]
andyzaj25-02-2008 07:47:35   [#01]
Nie wiem czy wątek ten był już poruszany (ostatnio nie mogłem śledzić forum)jeżeli tak to sorry :).
Zapis w projekcie rozporządzenia w sprawie ramowych planów nauczania:
6) w § 6:
1) na obowiązkowych zajęciach edukacyjnych z informatyki, elementów
informatyki i technologii informacyjnej – liczba uczniów w grupie nie może
przekraczać liczby stanowisk komputerowych w pracowni komputerowej,
z tym że liczba stanowisk komputerowych w pracowni komputerowej nie
może przekraczać 18, z zastrzeżeniem ust. 4.

Tak więc komputer dla każdego ucznia. Ciekawe kto za to zapłaci. Rozporządzenie ma obowiązywać od 01.09.2008r.
Może ktoś z Was zapyta się w Miętnem pani wiceminister Szumilas (ona ma zbierać opinie na konferencji) jak ministerstwo to widzi. Pracownie dla gimnazjów i szkół podstawowych finansowane przez MEN to 9 stanowisk uczniowskich.Może przewidzieliby jakiś okres przejściowy na wprowadzenie tego przepisu?.
beera25-02-2008 07:52:26   [#02]

kurcze

umknął mi ten projekt

====

Marek?

Mysmy to dostali do konsultacji?

====

strasznie fajnie, ze to wkleiłeś - poczytam jakie inne zmiany są planowane


post został zmieniony: 25-02-2008 07:53:12
Marek Pleśniar25-02-2008 07:53:35   [#03]

no właśnie nie kojarzę

a dajcie link?

beera25-02-2008 07:56:49   [#04]
Projekt rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej zmieniające rozporządzenie w sprawie ramowych planów nauczania w szkołach publicznych

projekt_rozporzadzenia_20080128.pdf - 99 KB

andyzaj25-02-2008 07:58:10   [#05]
http://bip.men.gov.pl/akty_projekty/akty_projekty.php

projekt_rozporzadzenia_20080128.pdf

Podmiot udostępniający informacje: Ministerstwo Edukacji Narodowej
Informację wytworzył: Zenon Frączek
Informację wprowadził do BIP: Marian Romanowski
Data wytworzenia informacji: 2008-02-08
Data udostępnienia w BIP: 2008-02-08
Data ostatniej aktualizacji:
andyzaj25-02-2008 07:59:15   [#06]
Asia byłaś szybsza :)szacuneczek :)

Ale tak na poważnie to niesie to za sobą wiele kompilkacji .
beera25-02-2008 08:09:19   [#07]

ten zapis mnie zdumiał

tym bardziej, że wiem, ze tendencja zapowiadana była odwrotna - uwolnienie samorzadów, a nie stanowienie im trudniejszych do spełnienia norm ( a to na to wychodzi)

Ewwa25-02-2008 08:09:37   [#08]

Mniej godzin dyrektorskich w klasach I-III. Wali mi się wypracowana  oferta edukacyjna szkoły. Przedtem miałam w młodszych klasach: zajęcia informatyczne, wyrównawcze, gimnastyka korekcyjne i uwielbiane przez dzieciaków zajecia z rytmiki (tańce).

Z czego zrezygnować?

Wyrównawcze powinny być, informatyczne raczej też, a co ze sportowymi? Chyba będę musiała zwolnić nauczyciela wych. fiz. zatrudnionego na część etatu.

 

beera25-02-2008 08:18:25   [#09]

ale to chyba idzie na języki - popieram

poczytam, to dokładnie:)

aniaB25-02-2008 08:24:18   [#10]
Na język angielski otrzymywaliśmy pieniądze oddzielnie a teraz godziny wchodzą w ramówkę i po pieniądzach.
Ewwa25-02-2008 08:31:39   [#11]
Tak zgadza, się idzie na języki. 60 godz. kształcenie zintegrowane, było 54. Ale ta zmiana komplikuje wypracowaną przez lata ofertę edukacyjną szkoły.
Jacek25-02-2008 08:39:10   [#12]
no a ja kurka robię pracownię na 24 kompy żeby kazdy miał swój w klasach do 24 osób i teraz jak wejdzie do co? nakombinowali :-)
pjoanna25-02-2008 09:19:26   [#13]
To zrobisz pracownię na 18 stanowisk, resztę podzielisz. Klasę podzilisz na dwie grupy. Informatyk będzie miał więcej godzin. Tylko się cieszyc.
Jacek25-02-2008 09:21:41   [#14]
radę to ja sobie dam ale pomarudzić mogę :-)
beera25-02-2008 09:34:19   [#15]

nie takie proste

skąd pieniądze na te godziny?

i czy pracownia wytrzyma ten podział - w sensie czasowym, bo może się okazać, że wcale nie

andyzaj25-02-2008 10:00:58   [#16]
Dlatego powtarzam prośbę - zapytajcie się na konferencji pani mimister jak oni to widzą w praktyce. Pewnie odpowie że trzeba dokupić komputery tylko kto za to zapłaci.
krystyna25-02-2008 10:50:25   [#17]

hura !!!

czyżby mnie wzrok nie mylił ???

i wreszcie została zmieniona ta idiotyczna suma godzin w ramówce gimnazjum ???

było tak:

7. Tygodniowy wymiar godzin obowiązkowych zajęć edukacyjnych, dodatkowych zajęć edukacyjnych, o których mowa w ust. 5 pkt 2, oraz zajęć religii/etyki nie może przekroczyć łącznie:

3) w każdej klasie gimnazjum, z wyjątkiem oddziałów dwujęzycznych - 31 godzin,

 

a w projekcie jest tak:

 

d) w ust. 7 pkt 3 otrzymuje brzmienie;

3) w każdej klasie gimnazjum, z wyjątkiem oddziałów dwujęzycznych - 32 godzin,",

 

Marek Pleśniar25-02-2008 10:57:22   [#18]

najwięcej kłopotów można narobić przy pomocy dobrych chęci:-)

niby to pięknie - komputer dla każdego dziecka, ale w realnej sytuacji to oznacza kłopot głównie

=========

Jest jednak "ale"

Nalezałoby popatrzeć na kilka lat do przodu

 

ma docelowo sytuacja taka - komputera dla każdego dziecka w klasie - bezsprzeczną zaletę (pomijam koszty)

otóż to jest sytuacja umożliwienia przeprowadzenia na takich komputerach:

- egzaminów

- lekcji z każdego przedmiotu - i tu ma rozwój bazy pewien, być może realny, cel:

sam przedmiot "informatyka" raczej w przyszłości zaniknie, tak jak padł przedmiot techika; Upraszczając: już każde dziecko wie po co jest odkurzacz, a szydełkowanie też nie w modzie.

Tłumaczenie dziecku co to Internet budzi raczej już śmiech a kadra... jakby to delikatnie rzec.. Wiem że soporo jest przygotowanych nauczycieli, ale moje dziecko ani razu raczej nie miało do takich szcześcia

A ciągle uczyć się "na łordzie" to przesada i strata czasu.

Lepiej żeby się na tych komputerach uczyli dziennikarstwa (z polonistą), prowadzili szkolną witrynę (też z nim) albo odrabiali coś z biologii (z przyrodnikiem)

 

A więc teraz uczenie technologii informatycznej ma przyszłość niepewną - skoro komputer staje się tak naturalnym środkiem jak kiedyś książka i zeszyt

a kto uczy korzystania z zeszytu?

zaś komputer i oprogramowanie wejdzie w dydaktykę szerzej raczej

I wtedy taka baza będzie kluczowa - komputer dla kadego ucznia

Może więc warto sprawdzić, czy nie kryje się za zmianą przewidywanie zmian cywilizacyjnych? Któe idą piorunem:-)

 

 dodałem: a jaki los "informatyków"? (cudzysłów nieprzypadkowy)

sądzę ze administratorsko-opiekunowskopracownianie-koordynatorski:-)


post został zmieniony: 25-02-2008 11:01:44
AnJa25-02-2008 11:25:22   [#19]
komputrów w sali info ma być nie wiecej niz 18

masz natchnienie wieszcze i przewidujesz,że klasy będa 18.osobowe?

bo z resztą wizji to się jakby zgadzam

w lo informatyka będzie potrzebna - TI zas to już dzisiaj antyk
emeryt25-02-2008 11:28:12   [#20]
przewiduję klasy 36 osobowe - aby 2 grupy zadowolić po 1 komputerze na twarz.
AnJa25-02-2008 11:31:07   [#21]
to lekkuchno szkołe musze przebudowac

bo po wystawieniu nauczyciela na korytarz potrafię zmieścić 24 osoby w sali tak, że ci z poerwszych ławek piszą na tablicy bez wychodzenia z ławki

ale 36 nie dam rady

chyba, że w statut wstawię pojęcie luzaka - takiego co będzie wchodził na lekcje tylko w przypadku nieobecności czyjeś
Marek Pleśniar25-02-2008 11:37:29   [#22]
:-)))
ulabbr25-02-2008 12:05:30   [#23]
A dla mnie to super rozwiązanie :) ponieważ w mojej sali komputerowej mieści się tylko 12 stanowisk komputerowych  jednoosobowych(na siłę przy komputerze administratora siada jeszcze tylko jeden uczeń) i co z pozostałymi ? . Zatem teraz będę miała argumenty do OP do podziału klasy mniejszej niż 24 osoby. :)
SławekL25-02-2008 12:15:07   [#24]
Do Marka
"sam przedmiot "informatyka" raczej w przyszłości zaniknie, tak jak padł przedmiot technika; Upraszczając: już każde dziecko wie po co jest odkurzacz, a szydełkowanie też nie w modzie.
....
A ciągle uczyć się "na łordzie" to przesada i strata czasu."

technikę zniszczyli w pewnym sensie sami dyrektorzy, traktując ją jako szkolną zapchajdziurę,
myślę że w podstawówce informatyka się utrzyma, gdyż gry i internet to jeszcze nie wszystko, a uczniowie są prawie zawsze znudzeni, gdy trzeba się uczyć. I żeby było jasne, nie bronię informatyków którzy uczą tylko "Łorda" ale tego też trzeba nauczyć.
DYREK25-02-2008 12:17:28   [#25]

klasa VI liczy 30 uczniów (12 stanowisk)

były 2 grupy po 15

teraz 3 grupy (godzina więcej dla nuczyciela i mniej dzieciaków)

wieksze wydatki dla OP - 1 godzina zajęć więcej

lub większe wydatki dla OP - kupno dodatkowych komputerów

dla szkoły (dla nauczyciela i uczniów) każde rozwiązanie lepsze od obecnego;-)

Marek Pleśniar25-02-2008 12:24:33   [#26]

Sławku, jacy dyrektorzy:-)

-------

istnieje stary spór na ten temat - otworzyć pracownie dla celów ogólnokształcących czy je zamykać

stanowi komputerów służy na pewno zamykanie

stanowi kształcenia ogólnego - odwrotnie

chcemy czy nie - problem jest i sprawa wracać będzie

uczyłem zarówno techniki jak i informatyki

oba przedmioty uwielbiam/łem i znałem się na nich gdy je wykonywałęm. Administrowało się sieciami i takie tam. Cenię je. Ale mi ich nie szkoda bo trzeba iśc do przodu

Jeden nazwie to "niszczeniem informatyki", "niszczeniem techniki", drugi "zmianami"

Ale lata lecą

 

nb - technikę zniszczył rząd z p Łybacką i następcy. Stare dzieje

SławekL25-02-2008 12:55:51   [#27]
Zatrudnianie kogo popadnie, dawanie techniki muzykowi - bo ma mało godzin itp. przez wiele lat obserwowałem to zjawisko - oczywiście dyrektorzy byli tylko jednym z ogniw tego procesu - no cóż takie mam zdanie.
W dobie postępu technologicznego wyprodukowaliśmy całe pokolenie "informatyków", a teraz będziemy sie dziwić że nie ma rzemieślników, fachowców, że nie ma komu pracować.
Otwarte pracownie jak najbardziej, ale to poprzez źle pojętą odpowiedzialności za sprzęt są one zamykane.
jool3825-02-2008 18:24:55   [#28]
Z godzin do dyspozycji dyr w nauczaniu zintegrowanym dawaliśmy na gimnastykę korekcyjną, gry i zabawy i oczywiście język obcy. W przyszłości-jak rozumiałam-od 01.09 2008 po 2 godziny na język w każdej klasie. A co z gimn. korekcyjną i resztą?
bogna25-02-2008 18:37:44   [#29]

Zapis w projekcie rozporządzenia w sprawie ramowych planów nauczania:
6) w § 6:
1) na obowiązkowych zajęciach edukacyjnych z informatyki, elementów
informatyki i technologii informacyjnej liczba uczniów w grupie nie może
przekraczać liczby stanowisk komputerowych w pracowni komputerowej,
z tym że liczba stanowisk komputerowych w pracowni komputerowej nie
może przekraczać 18, z zastrzeżeniem ust. 4.

ten zapis to spełnienie naszych życzeń ;)

http://www.oskko.edu.pl/kongres/materialy/szkolnictwo%20ponadgim-kongres%202007.pdf

Rozporządzenie MENiS z dnia 12 lutego 2002 r. w sprawie ramowych planów nauczania w

szkołach publicznych (Dz. U. Nr 15, poz. 142 ze zm.)

Wskazane jest dostosowanie zapisów

odnośnie podziału na grupy na przedmiotach

informatycznych do posiadanych przez

szkoły pracowni, na ogół 16 stanowiskowych

 

AnJa25-02-2008 18:45:46   [#30]
nie pmiętam skąd sie ten zapis o 16 stanowisach wziął

mam natomist pewne wątpliwości co do możliwości:

- upchnięcia w standardowej ok.55-60 m.kw. sali więcej niż 18 komputerów,

-higieny pracy nauczyciela i ucznia w takiej większej niż 18 grupie,

- zapewnienia bezpieczeństwa na lekcjach (w tym rozumianego jako samowolki netowe, ale i możliwośc porażenia prądem)

mam wrażenie, że to z ww powodów jakiś czas temu ustalono makksymalną wielkość grupy na językach,wf, informatyce i zajęciach ćwiczeniowych z przedmiotów przyrodniczych oraz po
cynamonowa25-02-2008 18:51:54   [#31]

Wiem, że to może zbyt szybkie pytanie ale także nurtuje mnie bardzo zmniejszona ilość gdd w NZ. Czy jednak mozliwym wg Was będzie taki podział:

kl I 20 NZ ( w tym 18 NZ+ 2 ginastyki korekcyjne ) + 1 angielski + 1 niemiecki 

klasa II i III jw?

aniaB25-02-2008 19:16:00   [#32]
Według mnie nie. Języka musi być 2 godziny.
post został zmieniony: 25-02-2008 19:17:12
beera26-02-2008 07:42:56   [#33]

raczej tak - zeby zrealizowac program, który będzie nauczany w NP ( a one najczęściej na 2 godziny)

===
bogna - aleś nas zastrzeliła, to pewnie uwagi sprzed stu lat:)
chodzić nam będzie pewnie o okres przejściowy w uwagach

===
cos jeszcze?

bo może by to zebrać bez marka, który robi KKKO?

cynamonowa26-02-2008 08:42:37   [#34]

 Czy wramach  tych 20 godzin NZ mozna bedzie ( tylko tak się zastanawiam póki co "włożyć"  2 godz. gimnastyki korekcyjnej?) Pytam, bo sprawa ta bardzo leży mi na sercu. Gimnastykę mamy obłożoną, jest tyle potrzeb, tyle chetnych dzieci, rodziców. Nauczyciel przygotowany, sala do korekty zorganizowana, współpraca z ortopedą nawiązana.....szkoda by było teraz to wszytsko stracić.

Korekcyjna w klasach starszych...już się tak nie sprawdza, tym bardziej, że są tam 4 wf....

AnJa26-02-2008 09:07:43   [#35]
Asiu - uwaga jest z Poznania:-)

I po przeczytaniu przypomniałem o co chodziło- otóz zapis z dotychczasowego rozporządzenia pozwalał na uczenie informatyki w grupie do 24 uczniów (bo dopiero po jej przekroczeniu nakazywał podział) co powodowało, że w pracowni z maks.16 komputerami do 8 nawet uczniów nie miało do nich samodzielnego dostępu

intencją było więc takie dostosowanie (i dla mnie zapisano to jasno- choć paluchów w tym zapisie nie maczałem- jeśli więc rozumiem to tylko z czytania;-) rozporządzenia by w grupie na zajęciach informatycznych było maksymalnie tylu uczniów, ile jest tam stanowisk - w szkołąch ponadgimnazjalnych pracownie są 16.stanowiskowe (zdaje się, ze tak naprawdę to 15 +stanowisko nauczyciela)

czy to własnie z tego stanowiska wział sie pomysł regulacji MEN - nie wiem, jeśli jednak tak to znaczy, że MEN zrozumiał tak jak w stanowisku i jak ja zrozumiałem
beera26-02-2008 09:11:50   [#36]

I po przeczytaniu przypomniałem o co chodziło

Anja jestes wyjątkowy - w warstwie merytorycznej (rzecz jasna;)

AnJa26-02-2008 09:24:49   [#37]
chciałem jedna zauwazyć, ze nawet bez przeczytania, czyli intuicyjnie albo z przekonania broniłem pomysłu MEN (#19 i 30)
beera26-02-2008 09:31:28   [#38]

ale to tym razem nie to samo - bo się w konsekwencji pojawia inna niż dotychczas ilośc grup w szkole - stąd pytanie o okres przejsciowy.

===

generalnie bardzo dużo korzystnych zmian, a zauwazyliście to:
6. Dodatkowe zajęcia edukacyjne, o których mowa w ust. 5 pkt 2, dyrektor szkoły może wprowadzić do szkolnego planu nauczania po zasięgnięciu opinii rady pedagogicznej i rady rodziców. W przypadku wprowadzenia dodatkowych zajęć edukacyjnych udział uczniów w tych zajęciach jest obowiązkowy.”,

mamy tu niekonsekwencję - niezgodność z projektem rozporządzenia w sprawie NI, gdzie w NI dodatkowych się nie organizuje, mimo, że z tego projektu wynika, ze są obowiązkowe.

===

komuś by się chciało to ujednolicić? Bo strasznie dużo nowości

Z niesmiałością pewna się zwracam do lubiących takie - Leszka i Jacka

Jacek26-02-2008 09:35:25   [#39]
ano zabiore się... znaczy zabieram do ujednolicania :-)
beera26-02-2008 09:38:15   [#40]

o jak miło:)))

Jacek26-02-2008 10:20:39   [#41]
a gdzie mam przesłać bo już :-)
AnJa26-02-2008 10:26:28   [#42]
pewnie do wymiany

no, no- nie dosyć, że pracowity to i wydajny z Cię nadzwyczaj uniwesalizator
Jacek26-02-2008 10:28:06   [#43]
poczekam na prezeskę co by rozkaz dała :-)
Ala26-02-2008 10:40:33   [#44]

jeszcze jeden kamyk do tego ogródka:

pracownie menowskie dla SP i G składają się z 10 komputerów, co przy grupie liczącej 24 osoby daje ponad 2 uczniów na stanowisko

beera26-02-2008 10:44:47   [#45]

do plików

:)))))))))

 

Jacek26-02-2008 10:54:29   [#46]

tekst ujednolicony rozporzadzenia o ramowych planach nauczania w wymianie plików w dziale prawo.

 

stare zapisy wyrzucone nowości na czerwono wprowadzone..

 

zapisy uchylone kursywą z dopiskiem na czerwono (uchylony)

 

z uchylonych załączników zostawiłem tyko tytuły z dopiskiem (uchylony)

 

miłej lektury :-)

pinkas26-02-2008 23:28:24   [#47]
możesz na priva dać. Proszę
Jacek26-02-2008 23:55:01   [#48]

a jak? jak maila nie widzę :-)

-----

a na priv to nie wiem czy pójdzie


post został zmieniony: 26-02-2008 23:55:33
pinkas26-02-2008 23:57:40   [#49]
kliknij na mój login
Jacek27-02-2008 00:00:35   [#50]
przeca ja to wiem gdzie se kliknąc mam ale bedzie bez tabelek z załącznikami.. znaczy będzie co w tabelce ale bez ramek :-) zresztą już poszło
strony: [ 1 ][ 2 ][ 3 ]