Bożena

Napisałaś

...I guzik to kogo obchodzi, że gdzieś tam kiedyś byłam zapisana jako "niepewna politycznie", czy jakoś tak. To nie ma wpływu na moją dzisiejszą pracę...

Czy to nie ma wpływu na Twoją pracę to nie Tobie oceniać , w ustawie lustracyjnej chodzi o to aby inni z którymi pracujesz i współpracujesz  to ocenili..

Rady typu ..ogłoszenie w prasie..uważam, że są nie na miejscu.

A ja i tak mam satysfakcję, że nigdy nie dałam się wciągnąć w tego typu rzeczy..a próbowali (jestem rocznik 1957) ani do PZPR ani do ZNP

Nie chodzi mi o to aby kogś "linczować", ale o to żeby wiedzieć np kto jest moim szefem, kto wychowuje i uczy moje dzieci...

dhausner

A czy każda z osób, która aż pali się by przeczytać oświadczenie lustracyjne sąsiada może oświadczyć:

nie kradłem (prywatnego i państwowego), nie fałszowałem, nie kombinowałem, byłem wzorem do naśladowania dla młodzieży zawsze i wszędzie, czas pracy wykorzystywałem tylko na pracę, nie obmawiałem, nie mówiłem fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu, nie dałóem i nie wziołem łapówki?

Okazuje się, że lepiej w IV RP być złodziejem, wziąść milionowy kredyt i nie oddać, dać komuś w łapę lub wziąść niż być zlustrowanym.

"Frajer" jakiś dał się złapać służbom specjalnym, bo nie mógł pozwolić  sobie na wylanie z uczelni, zwolnienie jego lub kogoś bliskiego z pracy. Nie mógł sobie pozwolić na to by być bohaterem. To nic, że żaden z niego agent, ale przecież podpisał więć jest konfidentem. I teraz zapłaci za to. Chociaż tak naprawdę to on już zapłacił w swoim sumieniu.

chcesz upiorów?

Ja ci się  juz lustruję juz chyba tutaj 3 raz, a nie można innym odpuscić - co to da niby?

Magik - bardzo Cię proszę, odpowiedz mi... zależy mi bardzo, by porównać doświadczenie pokoleniowe,  ktorego roczniak jesteś. Ja 1962 - Ty?

Gaba

dzieki, przepraszam, czyli mamy dość podobne doświdczenia. Pracę zaczęłaś jeszcze za komuny? (to nie jest żadana wypucha...)

Mnie było prościej, bo dopiero w 1990, trochę sobie postudiowałam... ;-))

gaba

Gaba, a to pamiętasz?

(....)

"nie znoszę, gdy do czegoś ktoś mnie zmusza,

nie znoszę, gdy na litość brać mnie chce,

nie znoszę, gdy z butami lezą w duszę,

tym bardziej, gdy mi napluć w nią starają się,

nie znoszę much, co żywią się krwią świeżą,

nie znoszę psów, co szarpią mięsa strzęp,

nie znoszę tych, co tępo w siebie wierzą,

tym mocniej gdy ich dławi własny lęk"(...)

Niemal wszyscy Polacy uważają się za katolików.Jednak wartości religijne mają dla polskich katolików charakter odświętny i wspólnotowy, a nie codzienny i indywidualny.

Codziennie odmawiają - i odpuść nam nasze winy ........ . I co? Słowa, słowa, słowa.....

Do Niemców zwróciliśmy się: Wybaczamy i prosimy o wybaczenie". Oczekiwano przeproszenia Żydów.

A Polakom Polacy nie wybaczą. Zawsze musimy walczyć i mieć wroga. Jak nie ma cudzego to swój się znajdzie. Zawsze jest komuś w mordę przylać.

Gaba odpowiedź na #255 nie jest taka prosta, trzeba by było zgłębić metody działania SB-ków, wpływania na psychikę ludzi współpracujących z nimi, metody szkoleńna wypadek dekonspiracji i mieć świadomość, że to wszystko w zdecydowanej większości miało i ma wpływ na psychikę tych ludzi..

Nie wpomnę już o krzywdach jakie zostały wyrządzone wielu ludziom przez konfidentów.

Konfident wtedy nie cierpiał, cierpieli inni, cierpieli realnie bo on się wygodnie ustawił, ba jeszcze dostał za to wynagrodzenie...dlaczego on teraz ma cierpieć tylko w swoim sumieniu.???

Ja uważam, że Ci wszyscy, którzy są przeciw lustracji  świadomie lub nieświadomie stosują  wpojone kiedyś metody na wypadek dekonsiracji.

pewnie!!!!!

A było tego, oj było....

I kto by pomyślał, że znowu będzie aktualne...

Pulmany dudnią w rytmicznym biegu.....

Ech...

do Magika

Powtórzę za dhausner: "a jednak udało się zamącić i podzielić (dla mnie liczy się człowiek jaki jest) kompetentny czy nie oj ludzie!!!!!!!"

Dla mnie liczy się człowiek!

To dużo nas zdekonspirowanych będzie

Ja uważam, że Ci wszyscy, którzy są przeciw lustracji  świadomie lub nieświadomie stosują  wpojone kiedyś metody na wypadek dekonsiracji.

NIkt mi nic nie wpajał, tak jak i większości tu obecnym pomimo, że jestem świadomym przeciwnikiem.

org

Czy ja gdzieś napisałam , że nie chcę wymiaru sprawiedliwości dla złodzieji?..gdzie??

To jest przykład dawania tematu zastępczego.

Do Gaby:

 przeczytaj ten wątek bardzo dokładnie a jestem pewna, że z niego dużo wyczytasz, takich przykładów jak orga ( dawanie tematów zastępczych) jest bardzo wiele.

Rzewa

...Magik, ale złodziej też nie cierpi, cierpią ci których okradł, podobnie bandyta - i jakoś wszyscy nie muszą pisać oświadczeń, że nie byli złodziejami ani bandytami, chociaz część jakaś jest...

Po raz pierwszy się z Tobą nie zgodzę, złodziej czy bandyta też cierpi a zamiast pisania oświadczeń...wpisy swoich występków mają w papierach i też muszą odpowiedzieć na pytanie pracodawcy czy byli karani

To wymiar sprawiedliwości ma mi udowodnić coś złego, a nie czekać na sytuację, że może popełnię kłamstwo lustracyjne. Bo nie wiem jak będzie. Być może na podstawie dokumentów o których nie wiem będę czy to w jedną stronę czy w drugą nazwany kłamcą.

Sugestię, aby wszyscy zapłacili za swoje występki w sumieniu odczytałem jako "propozycję" aby zapłacili za nia takze złodzieje.

To nie jest temat zastępczy. Ktoś chce krwi i ja pewnie dostanie. Tylko, czy ten kto zapłaci za to był wówczas katem czy ofiarą. Nie chodzi mi oczywiście to tych TW którzy byli mimi naprawdę.

i po co te upiory przeszłości przywoływać, ja chcę dla mojego syna i jego dzieci normalnego życia...........

taka pamiętliwość, zawiść, nienawiść to tylko w ortodoksyjnych ludziach żyje.

org

Szkoda słów, właśnie myślę, że celowo odczytałeś dokładnie odwrotnie moją myśl.

To była odpowiedź na twój #254 to Ty napisałeś tam tak:

...Chociaż tak naprawdę to on już zapłacił w swoim sumieniu...

Ja tylko zapytałam czy wobec tego potrzebny jest wymiar sprawiedliwości...itd

jerzyk

A jeśli komuś też przytrafiło się coś podobnego?

Powiem wam całą prawdę.Ponieważ wymyśliłam nick ..........to jakoś mi się kojarzyło z mężczyzną i postanowiłam się trochę "pobawić", ale potem mi się to znudziło.Było to celowe i zamierzone.Wiem, że powinnam się odrazu przyznać...wsyd mi..dzisiaj mam ciężki dzień. Przepraszam jeśli kogoś uraziłam.Wiem teraz pomyślicie, że nie jestem wiarygodna...ale tak nie jest.   .......A teraz róbcie ze mną co chcecie.......

Na dowód, że stare grzechy rzucaja długi cień. Niemniej jednak ktoś zdekonspirował się.

A kto zabił ks Popiełuszkę , St. Pyjasa i wielu innych  ???

Jak zabili Pyjasa byłam wtedy studentką, byłam w tej bramie gdzie zginął, była tam jeszcze krew.....

org

I bardzo dobrze, że ktoś mnie zdekonspirował, a ja się przyznałam, przeprosiłam...i oddałam do Waszej dyspozycji i tak powinno być.

  CO ZA PORÓWNANIE... MOJEGO WYSTĘPKU Z WYSTĘPKAMI SB-ków...!!!!...szkoda mówić.....

i lustracja pomoże Magiku  o tym zapomnieć

Ja nie zapomniałam, że z ramienia mojego ojca SS strzelało do jego ojca był w partyzantce. To nie oznacza że wszyscy Niemcy potępieni......

Teściowa jako 16-letnia dziewczyna stała tydzień przed bramą w Oświęcimiu na decyzję do gazu czy do baraków.

Przykro mi, ale Twoje myślenie to właśnie mi przypomniało.

dhausner

Nie wolno o tym zapominać....wybaczyć-tak....ale to nie znaczy zapomnieć

W przeciwnym razie musielibyśmy zapomnieć większą część historii przecież to absurd...

A jeśli komuś też przytrafiło się coś podobnego?

Nikogo nie zabił. Nikogo nie podkablował, nie szkodził nikomu. Zrobił źle tylko sobie bo dał się złamć.  Nie chciałam rozprawiać o ludział kalibru - zabójcy Popiełuszki czy Pyjasa. Miałem na myśli zwykłego człowieka.

Daleko mi też do porównywania Twojego występku do występków SB-ków o których mówisz. Nigdy nie miałem z takimi do czynienia.

Chodziło mi, że za popełnioną kiedyś dawno małą pomyłkę - taraz ludzie mogą płacić bardzo dużą cenę niewspólmierną do winy. Winy, jaką być może już ponieśli.

Dlatego też uważam, że część zwolenników listracji jest 'rządna krwi". Jest nieszczęśliwa.

parszywieje nam to życie :-(

stosunki z ludźmi, wartości...

Magik, czy nie wydaje Ci się obłędem ściganie za w sumie niezbyt doniosłe błędy po ...dziestu, sięciu latach??? Bezpowrotnie przekreslanie zycia, jego osiągnięć za decyzje z młodości, podejmowane przez zastraszanych, słabych ludzi? Złodziej, bandyta odsiedzi swoje i wraca na łono społeczne.

A tu karami ma byc pozbawianie czci, pracy, praw.

Bo ktoś za dużo mówił, donosił na nieposłuszmnych obywateli?

To brzydkie, niemoralne, szkodliwe, wredne i paskudne, ale to JUŻ NIE BOLI!

W/g mnie równie mało szlachetne jest zaciekłe tropienie za błędy przeszłości - bo to były błędy - przeciez nie czyny karalne!

Wstrętne jest pałanie żądzą odwetu - i wstrętne jest  obecne przewartościowywanie starych win i słabości.

Czy nie masz wrażenia, że nasza dysząca zemstą włądza szykuje nas jakby do ...wojny domowej?

bo ja mma takie odczucia, niestety :-(

Ta zaciekłość w tropieniu upiorów przeszłości nie ma nic wspólnego z imidżem chrzescijanina, jaki sobie lansuje  IV RP ...niestety tylko fasadowo

Zgadzam się z Małgoś i uważam,  że ta dyskusja nie ma sensu na tym forum. Szefostwo pilnie obserwuje, a tu mają być merytoryczne dyskuje dotyczące oświaty. (mam wrażenie, ze ktoś się cieszy z takich sporów).

Politycy niech uprawiają politykę, a my sobie wzajemnie pomagajmy

dziennikarz na forum to dziennikarz

Gaba

Zgadzam się,

ja już to zrobiłam na tym forum, jak trzeba jeszcze gdzieś to złożę...

Magik

Ja urodziłam się w 1953 roku. Mam więc o 4 lata więcej wspomnień i doświadczeń.

Napisałaś:

"Ja uważam, że Ci wszyscy, którzy są przeciw lustracji  świadomie lub nieświadomie stosują  wpojone kiedyś metody na wypadek dekonsiracji."

Otóż niekoniecznie. Mnie nikt nie wpoił żadnych metod na wypadek dekonspiracji. Mnie wpojono w rodzinie coś innego. I to coś innego każe mi odbierać nakaz składania oświadczeń lustracyjnych jako policzek wymierzony mojej godności.

Musze sie odnieść...

Magik:

Napisałaś

...I guzik to kogo obchodzi, że gdzieś tam kiedyś byłam zapisana jako "niepewna politycznie", czy jakoś tak. To nie ma wpływu na moją dzisiejszą pracę...

Czy to nie ma wpływu na Twoją pracę to nie Tobie oceniać , w ustawie lustracyjnej chodzi o to aby inni z którymi pracujesz i współpracujesz  to ocenili.."

Magik, nie wiesz, co oznaczała etykieta "niepewna politycznie" w tamtych czasach? Koledzy mieli gorsze określenia i groziło im wyrzucenie ze studiów. Dziewczynę łagodniej potraktowali ;-)

No, ma jak widać wpływ, bo i dzisiaj jestem "niepewna politycznie" ;-) Jakoś i dawniej i dzisiaj moje poglądy są "niepewne" ;-)

A moją pracę niech już lepiej oceniają uczniowie, rodzice i dyrektor...

tak się...

:-)))))))))))

tęsknię za ...Krasnalkami Pomarańczowej Alternatywy - one były świetnymi terapeutami absurdów;

fajnie  byłoby je reaktywować - dobrze czułyby się w dzisiejszej RP ;-)

to co anonimowość :)

"W Krakowie dotyczy to pięciu placówek" (...)

"- Niechbym tylko spróbował nie złożyć oświadczenia! Przyjdzie wizytacja z kuratorium i znajdzie powód do odebrania mi uprawnień szkoły publicznej, bo za mało wykwalifikowana kadra lub program nierealizowany zgodnie z podstawą. Tu nie trzeba żadnych wykładni z IPN, żeby załatwić sprawę - mówi z przekonaniem proszący o zachowanie anonimowości dyrektor prywatnej szkoły w Krakowie."

Pięciu tylko? no to łatwo ich namierzyć.. Ach, ci dziennikarze :)

A co z takim kuriozum?

Włascicielem szkoły jest obcokrajowiec i dyrektorem też (może nawet 2 w 1), który co prawda urodził sie między 44 a 72, ale do Polski przyjechał po 89. Też musi....

a ja zdycham ze śmiechu, zobaczcie:

W związku z poważnymi błędami w przesyłanych oświadczeniach lustracyjnych, nawiązując do pisma Dolnośląskiego Kuratora Oświaty, powiadamiającego dyrektorów szkół o  obowiązku  złożenia  oświadczenia  lustracyjnego [...] informuję, że załączony do powiadomienia druk oświadczenia stanowi wyłącznie wzór.

Zwracam uwagę, że we wzorze znajdują się w istocie dwa oświadczenia.

Pierwsze oświadczenie, znajdujące się w górnej części wzoru należy wypełnić i podpisać (podkreślając właściwe sformułowanie w zależności od tego, czy oświadczenie wypełnia kobieta, czy mężczyzna), jeżeli osoba wypełniająca chce oświadczyć, że nie pracowała, nie pełniła służby, nie była świadomym i tajnym współpracownikiem organów bezpieczeństwa państwa w rozumieniu art. 2 i 3a powołanej ustawy. Osoba taka nie wypełnia i nie podpisuje drugiego oświadczenia.

Drugie oświadczenie, znajdujące się w dolnej części wzoru wraz z częścią B wypełniają (podkreślając właściwe sformułowanie w zależności od tego, czy oświadczenie wypełnia kobieta, czy mężczyzna) wyłącznie  osoby,  które  chcą  oświadczyć, że pracowały, pełniły służbę, były świadomym i tajnym współpracownikiem organów bezpieczeństwa państwa w rozumieniu art. 2 i 3a powołanej ustawy.

Złożenie druku wypełnionego jednocześnie w obu częściach należy uznać za nieprawidłowo złożone oświadczenie, w związku z czym oświadczenie lustracyjne należy złożyć ponownie.

.......

myśle, ze w tym dziwnym swiecie i dyrektorzy są dziwni;))

( współczuje tym z KO :)))))))))))

Któś;) tam po prostu jest

"za a nawet przeciw"

"chciałby i boi się"

"Nie chcem ale muszem"

..........

ja jakos myslę, ze tu chodzi o braki w czytaniu ze zrozumieniem

;))))))))))))