Forum OSKKO - wątek

TEMAT: Wycieczki szkolne a wymogi formalne
strony: [ 1 ]
Lidka2702-10-2006 14:01:37   [#01]
Czy prawdą jest, ze uczeń biorący udział w wycieczce powinien dostarczyć do szkoły zaświadczenie od lekarza rodzinnego o dobrym stanie zdrowia? Takie praktyki maja miejsce w mojej gminie w szkołach gimnazjalnych - nie wiem, czy to wynika z jakichś nowych przepisów czy nadgorliwość dyrekcji? Jestem nowym dyrektorem, stąd dopiero sie uczę...
rzepek02-10-2006 14:23:29   [#02]
Nie wiem, czy jest na to przepis, ale zdrowy rozsądek wychowawców nakazuje wiedzieć, co jest  nie tak z dziećmi, aby nie wpaść w panikę w razie jakiegoś ataku. U nas dziecko miało padaczkę, matka nie poinformowała, okrężną drogą dowiedzieliśmy się, a matka zdziwiona: "to was to interesuje?"
AnJa02-10-2006 14:30:52   [#03]
niby rozumiem - ale zaswiadczenie lekarskie przed każda wycieczka wydaje sie przesadą
beera02-10-2006 14:31:28   [#04]

pewnie, ze przesada

wystarczy zgoda rodziców

grzezale02-10-2006 15:49:37   [#05]

Asia,

wszyscy tak chyba praktykują. A może jeszce od specjalisty? Dermatologa, kardiologa itp, w zależności jaka wycieczka.
beera02-10-2006 15:55:57   [#06]

a dla nauczyciela od psychiatry ;)

Ewa 1302-10-2006 17:10:39   [#07]
i dla dyrektora również, że na to wszystko zezwala....
Bogty02-10-2006 17:58:46   [#08]

wycieczki

Wystarczy zgoda rodziców
AnJa02-10-2006 18:07:49   [#09]
wg mnie wymogi formalne dla formy i zakresu dokumentacji wycieczki ustanawia dyrektor

to czemu nauczyciela do psychiatry wysyłasz?

czyżby dlatego, że wg KN dyrektor to nauczyciel, któremu powierzono itp?
fredi02-10-2006 18:35:22   [#10]
a przed zawodami sportowymi ?
ale zaswiadczenie lekarskie przed (każdymi zawodami ) każda wycieczka wydaje sie przesadą
Dorsto02-10-2006 18:43:09   [#11]

Fredi, zobacz tu

http://www.szs.res.pl/komunikat_badania.htm
anmar02-10-2006 18:48:40   [#12]
U nas pielęgniarka szkolna podpisuje kartę wycieczki, a dziecko niepełnosprawne musi jechać z którymś z rodziców
Majka02-10-2006 19:48:47   [#13]
Myśmy wprowadzili w tym roku karty wycieczki (skrócone): regulamin, uczulenia, choroby, leki, zgoda rodziców, telefony kontaktowe i numer ubezpieczenia. Klęłam , bo wiozłam niezły segregator papierów ze sobą.
Lekarz, do którego musiałam na wycieczce odtransportować dwoje uczniów (silne zatrucie) był zachwycony :)
Zola02-10-2006 20:03:24   [#14]
Majka, a moze by tak wzór takiej karty
asan02-10-2006 20:10:24   [#15]

A zaglądnij do bezpiecznej szkoły .Udziwnienia , ale ciekawe
Na str MEN

http://bhp.zce.szczecin.pl/nowabhp/prawo/procedury/wycieczki/

John06-10-2006 21:48:19   [#16]

a ja nie widze w tym przesady, bylem kiedys jako opiekun na wycieczce i rodzice zataili ze chlopak mial padaczke....... (mimo, ze byla do wypelnienia szczegolowa karta).

Sam tego nie praktykuje, ale nie do konca okresle to jako zly pomysl

Katka14-11-2006 12:27:34   [#17]
Niby proste pytania: na ilu uczestników wycieczki przypada 1 opiekun? czy opiekunem może być rodzic? Ale powiedzcie mi, gdzie znaleźć podstawę prawną i odpowiedzi na te pytania?
beera14-11-2006 12:43:33   [#18]

na ilu uczniów, to zalezy od ustaleń szkoły

rodzic- tak

Rozporządzenie w sprawie BHP w szkole

sońka14-11-2006 18:26:36   [#19]
wszystko zależy od tego, jaka wycieczka. Piesza - w okolicy - 1 opiekun na 30 uczniów, autokarowa - 1 na 15, pociągiem - 1 na 10 uczniów.
beera14-11-2006 18:29:52   [#20]

sońka- podaj na to twierdzenie jakąkolwiek podstwę prawną

Ilość opiekunów na wycieczce szkolnej nie wynika z żadnych przepisów prawa, poza prawem stanowionym wewnętrznie- przez szkołę

sońka14-11-2006 19:49:17   [#21]
Tak nas uczono na szkoleniu na kierownikw wycieczek, wiecej na ten temat mam w pracy, jutro mogę znaleźć.
Małgoś14-11-2006 20:00:08   [#22]

bo teraz jest tak:

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ I SPORTU z dnia 31 grudnia 2002 r.

w sprawie bezpieczeństwa i higieny w publicznych i niepublicznych szkołach i placówkach

"§ 32. 1. Przy organizacji zajęć, imprez i wycieczek poza terenem szkoły lub placówki liczbę opiekunów oraz sposób zorganizowania opieki ustala się, uwzględniając wiek, stopień rozwoju psychofizycznego, stan zdrowia i ewentualną niepełnosprawność osób powierzonych opiece szkoły lub placówki, a także specyfikę zajęć, imprez i wycieczek oraz warunki, w jakich będą się one odbywać.

2. Kryteria, o których mowa w ust. 1, uwzględnia się również przy ustalaniu programu zajęć, imprez i wycieczek."

a dawniej było tak:

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ z dnia 17 sierpnia 1992r. w sprawie ogólnych przepisów bezpieczeństwa i higieny w szkołach i placówkach publicznych

"§23
1. W czasie zajęć obowiązkowych i nadobowiązkowych z wychowania fizycznego oraz w czasie zawodów sportowych organizowanych przez szkołę uczniowie nie mogą pozostawać bez nadzoru osób do tego upoważnionych.

2. Przy wyjściu (wyjeździe) z uczniami poza teren szkolny w obrębie tej samej miejscowości na zajęcia obowiązkowe i nadobowiązkowe z wychowania fizycznego, imprezy szkolne, wycieczki przedmiotowe lub krajoznawczo-turystyczne powinien być zapewniony przynajmniej jeden opiekun dla grupy 30 uczniów. Przy korzystaniu z miejskich środków lokomocji opieka powinna być zwiększona w zależności od odległości, wieku uczniów i innych potrzeb.

3. Przy wyjściu (wyjeździe) z uczniami poza miejscowość, która jest siedzibą szkoły, powinien być zapewniony jeden opiekun dla grupy do 15 uczniów; w szkołach specjalnych liczba opiekunów powinna być zwiększona odpowiednio do stopnia upośledzenia uczniów.

4. Liczebność grup na obozach stałych specjalistyczno-sportowych nie powinna przekraczać 20 uczestników na jednego wychowawcę (trenera). W przypadku treningu terenowego wysokogórskiego, kajakarskiego, żeglarskiego i wioślarskiego na jednego wychowawcę (trenera) nie powinno przypadać więcej niż 10 uczestników, jeżeli przepisy szczególnie nie przewidują mniejszej liczebności uczestników."

beera14-11-2006 20:00:10   [#23]

szkolący mógl to podac np. jako własną propozycję

i tylko tak

anpk14-11-2006 20:05:01   [#24]

Mnie uczono tak samo na kursie dla kierowników wycieczek jak sońkę.

Rodzic nie może być opiekunem, bo opiekun musi mieć przygotowanie pedagogiczne.

Mamy w szkole bardzo szczegółowy i (moim zdaniem dobry) regulamin wycieczek, gdy pogadam z twórczynią mogę również podać przepisy na których się oparła. Pamiętam z całą pewnością, że wspomniany regulamin rozpoczyna się od słów: "Na mocy rozporządzenia....itp"

beera14-11-2006 20:11:08   [#25]

dziewczyny :)

ale, ze was tak uczono na kursach w ten sposob oznacza jedynie, ze to kiepskie kursy były

Po prostu poczytajcie Rozporządzenie na ten temat

DYREK14-11-2006 20:19:34   [#26]
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ I SPORTU z dnia 8 listopada 2001 r. w sprawie warunków i sposobu organizowania przez publiczne przedszkola, szkoły i placówki krajoznawstwa i turystyki. (Dz. U. z dnia 26 listopada 2001 r.)
 
 
 
§ 13. 1. Opiekunem wycieczki lub imprezy może być nauczyciel albo, po uzyskaniu zgody dyrektora szkoły, inna pełnoletnia osoba.
anpk14-11-2006 20:21:43   [#27]

Nie chcę się kłócić,

ale wydaje mi się, że tego należy szukać raczej nie w przepisach BHP, a przepisach dotyczących organizowania turystyki i wycieczek krajoznawczych.

Nie potrafię (jak sońka) posłużyć się dziś gotowym przepisem.

DYREK14-11-2006 20:22:00   [#28]

regulamin

http://www.lo.slupca.com.pl/resources/documents/statut/z1.doc
anpk14-11-2006 20:23:34   [#29]
DYREK mnie ubiegł. Dzięki.
beera14-11-2006 21:00:16   [#30]

jesli juz  mamy byc skrupulatni, to na jedno pytanie jest odpowiedź w BHP, a na drugie w wycieczkach

AnJa15-11-2006 09:37:21   [#31]
tak więc, teoretycznie- organizując wycieczkę dla klas I LO można, za zgodą dyrektora, miec jako opiekunów uczniów klasy III

a w przypadku wycieczki uczniów klas III - wybranych spośród nich
Roman K15-11-2006 10:21:01   [#32]

do #31

Teoretycznie zgodziłbym się. Teoretycznie! Tylko teoretycznie. ;);)

Katka15-11-2006 12:15:48   [#33]
no i dalej problem jest nie do końca rozstrzygnięty. Wiem, ze na licznych kursach prowadzący podają konkretną liczbę uczniów na nauczyciela, ale szukałam potwierdzenia tego w różnych przepisach i nie znalazłam. Zgadzam sie więc, że musi to być tylko wewnętrzne ustalenie szkoły. Jak ktoś znajdzie przepis,że jest inaczej , to niech też nas oświeci.
beera15-11-2006 14:19:54   [#34]

ten problem JEST rozstrzygnięty

i odpowiedź podana

AnJa15-11-2006 14:36:56   [#35]
Asienko:-)

Jak ja chcę jakiś przekręcik finansowy uskutecznic pytam swoją księgową.

Jesli ona mi powie, że tak da się zrobic - sprawa JEST rozstrzygnięta.

Jeśli powie, że nie da się - sprawa jest nierozstrzygnięta i dzwonie do 2 zaprzyjaźnionych księgowych.

Jeśli choć jedna powie, że można - sprawa rozstrzygnięta.

Jeśli żadna - trudno, rezygnuję.
beera15-11-2006 14:42:28   [#36]

wiesz- nie wiem jak tam masz z księgową, ale Ci powiem jak jest na forum.

Możesz otrzymac kilka sprzecznych informacji. Możesz otrzymać kilka dobrych odpowiedzi.
Skorzystaj z tej, ktora prowadzi Cię do przepisów prawa.

Po prostu nie ma sensu nadwyrężac siły po próznicy.

Jeśli po raz kolejny, po udzielonych odpowiedziach, po podaniu przepisow, piszesz że sprawa jest nierozstrzygnięta, to wprowadzasz ludzkośc w błąd.

Może te Twoje zaprzyjaźnione ksiegowe są bardziej wytrzymałe niz my tutaj;)

beera15-11-2006 14:43:52   [#37]

o kurde

to był Anja:)))

Ja myslałam, ze katka!!!

A przecież tylko Anja może być tak rąbnięty by pisac coś takiego- a juz podejrzewalam, ze jakieś nowe monstrum nam się trafiło na forum;))

Władysław Ścianek15-11-2006 14:49:04   [#38]

Liczba uczniów na opiekuna...

    Według par.32 ust.1 przywołanego w #22 rozporządzenia MENiS z dnia 31 grudnia 2002 r. każda szkoła i placówka oświatowa ma delegację prawną do ustanowienia własnego autonomicznego prawa w powyższym zakresie ( regulamin wycieczek ).

Katko, zobacz do wymiany plików. Tam, blisko 2 lata temu umieściłem materiał, który pomoże Ci zgłębić opisane problemy.

                                       Serdecznie pozdrawiam !

beera15-11-2006 14:50:41   [#39]

o tu:

09.03.2005 Władysław Ścianek Przesyłam wartościowe materiały, które możesz wykorzystać przy konstruowaniu szkolnego regulaminu wycieczek.
Pobierz: ORGANIZACJA KRAJOZNAWSTWA I TURYSTYKI W SZKOLE.zip* (14 KB)
AnJa15-11-2006 15:31:44   [#40]

tiaaa :-)))))

"przecież tylko Anja może być tak rąbnięty by pisac coś takiego- a juz podejrzewalam, ze jakieś nowe monstrum nam się trafiło na forum"

rąbnięte monstrum - chyba poproszę Biuro o zmiane nicka na taki własnie
...
w kwestii księgowych - tylko ciiiiiiiiiiiiii...
one są w zmowie - zawsze mówią, że sie nie da - zeby  tylko nie pozwolic mi się wykazać kreatywnością
beera15-11-2006 16:13:08   [#41]

Andrzej- ja stawiam piwo za te kalumnie

i księgowym
:)))))

AnJa15-11-2006 16:18:09   [#42]
a jakie tam kalumnie:-)  

zaprzyjaźnione oraz osobiste księgowe niestety nietrukowe zupełnie - zmówiły się znaczy
Katka15-11-2006 19:11:10   [#43]

asia

jak rozumiem to mnie chciałas nazwac monstrum, ale trafiło na AnJa. Miej litość nade mną - wszak dopiero zaczynam i boję się wpadki! Ale rozumiem, że mogę wkurzać takimi durnymi pytaniami. Cierpliowści, ja tez nabędę forumowej ogłady:-)

Władysław, bardzo dziękuję !
beera15-11-2006 19:33:04   [#44]

chciałam nazwać "monstrum" autora postu 35

i nazwałam:)

na szczęście #35 napisał Anja, więc nazwa jest jak najbardziej uzasadniona:)

UWAGA!
Nie jesteś zalogowany!
Zanim napiszesz odpowiedź w tym wątku, zaloguj się!
Dopiero wtedy będziesz mógł/mogła wysłać wprowadzony komentarz na forum.
Jeśli nie masz jeszcze założonego konta na forum, załóż je.
Logowanie i/lub zakładanie konta.

strony: [ 1 ]