Forum OSKKO - wątek

TEMAT: Rezygnacja z urlopu
strony: [ 1 ]
Jacek13-08-2002 11:53:59   [#01]

Mam pytanie i proszę o podpowiedź.

Nauczycielka będąca w ciąży przebywała na zwolnieniu lekarskim w okresie 08.06 - 11.07.2002 i 22.07 - 24.07.2002. Dzień później czyli 25.07.2002r. urodziła martwe dziecko więc lekarz wystawił urolp macierzyński od 25.07 - 18.09.2002r. Wobec powyższego powinienem przyznać jej urlop uzupełniajacy w wymiarze 22 dni tj. od 19.09 - 20.10.2002r.

Nauczycielka chce wrócić do pracy nie wykorzystując urlopu uzupełniąjacego.

Pytanie:

Czy mogę zezwolić jej na powrót do pracy (z dniem 19.09.2002r.), bez wykorzystania urolpu uzupełniającego, wypłacając oczywiście ekwiwalent za niewykorzystany urlop ?

beera13-08-2002 13:15:41   [#02]
 KN

Art. 66.

1. W razie niewykorzystania urlopu wypoczynkowego w całości lub części w okresie ferii szkolnych z powodu niezdolności do pracy wywołanej chorobą lub odosobnieniem w związku z chorobą zakaźną, urlopu macierzyńskiego, odbywania ćwiczeń wojskowych albo krótkotrwałego przeszkolenia wojskowego - nauczycielowi przysługuje urlop w ciągu roku szkolnego, w wymiarze uzupełniającym do 8 tygodni. Urlop uzupełniający w ciągu roku szkolnego przysługuje również dyrektorowi i wicedyrektorowi szkoły, którzy na polecenie lub za zgodą organu prowadzącego szkołę nie wykorzystali urlopu wczasie ferii szkolnych z powodu wykonywania zadań zleconych przez ten organ lub prowadzenia w szkole inwestycji albo kapitalnych remontów.

2. W razie niewykorzystania przysługującego urlopu wypoczynkowego z powodu rozwiązania lub wygaśnięcia stosunku pracy, powołania do zasadniczej służby wojskowej albo do odbywania zastępczo obowiązku tej służby, do okresowej służby wojskowej lub do odbywania długotrwałego przeszkolenia wojskowego - nauczycielowi przysługuje ekwiwalent pieniężny za okres nie wykorzystanego urlopu, nie więcej jednak niż za 8 tygodni w odniesieniu do nauczycieli, o których mowa w art. 64 ust. 1, a nie więcej niż za [ 7 tygodni] 5) < 35 dni roboczych> 6) w odniesieniu do nauczycieli, o których mowa w art. 64 ust. 3 [ - o ile rozwiązanie stosunku pracy nie nastąpiło z przyczyn powodujących utratę prawa do urlopu wypoczynkowego] 7) .

3. (skreślony).

..............

KN dokładnie określa sytuację, w której można nauczycielowi wypłacic ekwiwalent za niewykorzystany urlop. Jest to rozwiązanie lub wygaśnięcie stosunku pracy, powołanie do zasadniczej służby wojskowej albo do odbywanie zastępczo obowiązku tej służby, do okresowej służby wojskowej lub do odbywania długotrwałego przeszkolenia wojskowego

Twoja nauczycielka, moim zdaniem, powinna wykorzystać urlop i nie ma możliwości wypłacenia jej ekwiwalentu.

Taki sam przypadek miałam w ubiegłym roku i taką własnie decyzję podjęłam .

Ewa z Rz13-08-2002 16:49:59   [#03]

To nie takie proste

Ja też miałam podobną sytuację i udało mi sie uzasadnić wypłacenie ekwiwalentu.
A jak? Dobrem dzieci, oczywiście!
Była to n-lka nauczania początkowego i wypadała jej w tym roku klasa 1. Dla dzieci było duuużo lepiej gdy ich Pani zaczęła z nimi rok szkolny. Nie ulega kwestii, że jest to bardzo ważny miesiąc w ich życiu (a nawet 2 m-ce).
Wyszłam z założenia, że jeżeli n-lka się zgadza, dla dzieci jest to rozwiązanie idealne, to nie ma powodu trzymać się kurczowo bezdusznych przepisów. Zwłaszcza, że wogóle nie ma "społecznej szkodliwości" takiego postępowania...
Znowu prawo pokazuje swoją nienajpiękniejszą stronę, a przecież wystarczyłoby dodać, że możliwe to jest w "szczególnych okolicznościach"
beera13-08-2002 17:16:33   [#04]

Uważalabym, bo

zgodnie z przepisami sprawa jest jasna...

Natomiast wewnętrzne ustalenia? Tu kazdy sobie sam uznaje gdzie i na ile w omijaniu prawa moze sie posunąć...

RWD- to jednak dyrektorowi czasem powinno przyswiecać ;-)

Marek N15-08-2002 01:54:56   [#05]
W omijaniu owszem, ale nie w łamaniu.
beera15-08-2002 09:46:28   [#06]

yhm

no właśnie...

Ja bym tu tez raczej zgodnie z prawem radziła...

Bo nawet- jaką podstawe prawna napiszesz na decyzji o wyplaceniu ekwiwalentu?

Janusz Pawłowski28-08-2002 11:34:03   [#07]

Dokładnie tak samo Kodeks Pracy wymienia enumeratywnie przypadki, w których pracownikowi wypłaca się ekwiwalent za niewykorzystany urlop wypoczynkowy - jest to treścią art 171.

I podobne pytania padały - co w wypadkach, gdy urlop został niewykorzystany z innych powodów niż wymienione w KP.
I padały różne odpowiedzi.

W końcu w uchwale z dnia 8 lipca 1999r. syg. akt III ZP 10/99; OSNAP 2000/6/233 Sąd Najwyższy doszedł do wniosku, że przypadki wykazane w art. 171 są przypadkami, które jeżeli zaistnieją, powodują obowiązek wypłacenia ekwiwalentu za niewykorzystany urlop wypoczynkowy, ale nie oznacza to, że nie można wypłacić ekwiwalentu w innych przypadkach za jego zgodą i pod warunkiem, że wypłata działa na korzyść pracownika.

Moim zdaniem i w tym wypadku można zastosować tę interpretację - KN określa sytuacje, gdy bez gadania trzeba wypłacić ekwiwalent.
Jeśli jednak zaistnieje inna sytuacja (taka jak tu opisywana), to o ile jest to korzystne dla nauczyciela (a ten się na to zgadza), to spokojnie można wypłacić ekwiwalent.

beera28-08-2002 17:05:28   [#08]

@@@@@

W tamty roku jak o to pytałam na eduseeku, to żeś milczał, kurka!!!

I ja w październku urlop dalam!!!!

A mogłam ekwiwalent?

hm..chyba ktos tu oberwie w dziób!

beera28-08-2002 17:06:24   [#09]

TY!!!

enumeratywny przypadku!!!

!

Jacek28-08-2002 17:13:20   [#10]

och Asiu ...

Ja jeśli tylko bedę mógł wykorzystać to co napisał Janusz to stawiam mu (enumeratywnie czy nie) flaszkę :))

Szukałem cholera wyroków OSNAP i sie nie doszukałem a Januszek dotarł.

Janusz, dzięki za podpowiedź (o butelce nie zapominam :))

Gaba28-08-2002 18:31:54   [#11]
e-co?
Marek Pleśniar28-08-2002 21:49:14   [#12]

e-co

"e" -wiem co to, tak sąsiad woła na zonę i dzieci, "numeratywnie" - nie bardzo, "flaszkę" bardzo dobrze zrozumiałem:-)))
Janusz Pawłowski28-08-2002 23:10:24   [#13]

Sorry

Ale dopiero dzisiaj natknąłem się na to orzeczenie, więc ...

Wiem, wiem ... moja wina ... powinienem wcześniej szukać jak opętany. ;-)))

Marek N28-08-2002 23:16:58   [#14]

Kurka!!!

Dopiero teraz mówią. Mi już przepadł urlop za 1998, a na mój wniosek o ekwiwalent za 1999 radca prawny odpisał, że nie ma takiej możliwości :-(

Janusz, gdzie to zanleźć?

beera29-08-2002 06:47:57   [#15]

:-))

janusz- " jak opętany" , to niezależnie od chęci ;-))))

:-))

Marek Pleśniar29-08-2002 08:51:38   [#16]

czemu "jak" ?

:-)))))
Jacek29-08-2002 09:18:12   [#17]

ale się ruszyło ...

Tak se myślę co podziałało na rozwój tego wątku i wychodzi mi  enumeratywnie flaszka. ;-))
Janusz Pawłowski29-08-2002 10:40:03   [#18]

Niestety ja też nie potrafię znaleźć w sieci elektronicznej postaci nieco starszych wyroków SN.

Jedynie bieżące znalazłem - na stronie SN (www.sn.pl).

Tę informację, o której pisałem znalazłem w którymś z biuletynów, których kilka z rana, przy kawie, niemal codziennie muszę przejrzeć.
Pasjonująca lektura ... kawę piję, żeby nie zasnąć ;-)))

Myślę Marku (N), że radca prawny powinien sobie poradzić z dotarciem do orzeczenia jesli podasz mu namiary na nie - w końcu to radca prawny.
Zdaje się, że musisz się śpieszyć, bo i ten za 99 Ci przepadnie.

Janusz Pawłowski29-08-2002 10:43:05   [#19]

Jacku

flaszek lepiej nie enumerować, żeby żony się nie zorientowały ile wychlaliśmy. ;-)))
Jak będą nie enumerowane, to powiemy, że tylko jedną. ;-))
Janusz Pawłowski29-08-2002 10:53:30   [#20]

Zajrzałem jeszcze raz.

Marku (N) - dokładnie przypadek ekwiwalentu za niewykorzystany urlop wypoczynkowy za 99 rok (który przepadnie z końcem 2002 roku, gdy nic sie z tym fantem nie zrobi) jest opisany w 35 numerze "Buchaltera" (podtytuł tego czasopisma brzmi "tygodnik księgowego").

Tak więc pędź do tego radcy i skocz mu do gardła, a potem leć do kasy po kasę. ;-)))

beera29-08-2002 10:56:07   [#21]

:-)

A potem do sklepu :-))
Marek Pleśniar29-08-2002 11:58:33   [#22]

i nas zaproś

nie bedziemy enumerowac!
Jacek29-08-2002 12:11:55   [#23]

Macie ten wyrok

Wklejam dla innych ten wyrok

 

  1999.07.08  uchwała  SN                          N  III ZP 10/99  OSNAP 2000/6/233

glosa krytyczna: Nałęcz M. M.Prawn. 2001/2/97

 

Przewodniczący: SSN Maria Tyszel,

Sędziowie: SN Stefania Szymańska (sprawozdawca), SA Krystyna Bednarczyk.

 

Sąd Najwyższy, z udziałem prokuratora Prokuratury Krajowej Iwony Kaszczyszyn, w sprawie z wniosku Państwowej Instytucji Filmowej "F.-A." w P. przeciwko Zakładowi Ubezpieczeń Społecznych-Oddziałowi w P. o składkę ubezpieczeniową, po rozpoznaniu na posiedzeniu jawnym dnia 8 lipca 1999 r. zagadnienia prawnego przekazanego przez Sąd Apelacyjny w Poznaniu postanowieniem z dnia 9 kwietnia 1999 r. [...] do rozstrzygnięcia w trybie art. 390 KPC

Czy ekwiwalent wypłacony pracownikom za nie wykorzystany urlop wypoczynkowy z braku przesłanek z art. 171 § 1 KP jest ekwiwalentem za nie wykorzystany urlop wypoczynkowy o jakim mowa w § 7 ust. 1 pkt 3 rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 29.1.1990 r. w sprawie wysokości podstawy wymiaru składek na ubezpieczenie społeczne, zgłaszania do ubezpieczenia społecznego, oraz rozliczania składek i świadczeń z ubezpieczenia społecznego (jednolity tekst: Dz. U. z 1993 r. Nr 68, poz. 330 ze zm.)?

podjął następującą uchwałę:

 

Ekwiwalent wypłacony pracownikowi za nie wykorzystany urlop wypoczynkowy z innych przyczyn niż wymienione w art. 171 § 1 KP jest ekwiwalentem za nie wykorzystany urlop wypoczynkowy w rozumieniu § 7 ust. 1 pkt 3 rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 29 stycznia 1990 r. w sprawie wysokości podstawy wymiaru składek na ubezpieczenie społeczne, zgłaszania do ubezpieczenia społecznego oraz rozliczania składek i świadczeń z ubezpieczenia społecznego (jednolity tekst: Dz. U. z 1993 r. Nr 68, poz. 330 ze zm.).

 

Przedstawione do rozstrzygnięcia Sądowi Najwyższemu zagadnienie prawne powstało na tle następującego stanu faktycznego:

Wnioskodawca, tj. Państwowa Instytucja Filmowa "F.-A." w P. do dnia 21 lipca 1994 r. działała pod nazwą "Instytucja Filmowa Dystrybucja Filmów "F.-A.", zgodnie z zarządzeniem Nr 4 Przewodniczącego Komitetu Kinematografii. Funkcję dyrektora pełni Jerzy L., a głównego księgowego Stanisław N. Wobec niewykorzystania urlopu wypoczynkowego wyżej wymienionym dokonano wypłaty ekwiwalentu za nie wykorzystany urlop w łącznej kwocie 5.805,08 zł (Jerzemu L. 5.117,68 zł, Stanisławowi N. 687,40 zł), wyłączając tę kwotę z podstawy wymiaru składek na ubezpieczenie społeczne, co - zdaniem organu rentowego - było niezgodne z powołanym w sentencji uchwały rozporządzeniem Rady Ministrów, gdyż wyłączeniu podlegają kwoty wypłaconych ekwiwalentów za nie wykorzystany urlop tylko w sytuacjach, o których mowa w art. 171 KP, a co w sprawie nie miało miejsca. Natomiast wnioskodawca powołuje się na to, że dyrektor i główny księgowy byli uprawnieni do zaległych urlopów w poprzedniej Instytucji przed jej całkowitą reorganizacją, nie posiadali zastępców, że prawo do urlopu wypoczynkowego uległoby przedawnieniu oraz że w związku z reorganizacją z dniem 1 sierpnia 1994 r. wykluczone było udzielenie tym pracownikom urlopów wypoczynkowych i dlatego za zgodą pracowników wypłacono im ekwiwalent za nie wykorzystane urlopy, który na podstawie § 7 ust. 1 pkt 3 powołanego rozporządzenia nie został włączony do podstawy wymiaru składek na ubezpieczenie społeczne.

Stanowisko organu rentowego jest odmienne i dlatego w decyzji z 11 marca 1998 r. zobowiązano Państwową Instytucję Filmową "F.-A." do uregulowania składki na ubezpieczenie społeczne za miesiąc styczeń 1995 r. w kwocie 2.815,47 zł łącznie ze składką na Fundusz Pracy i Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych oraz należnych od tej kwoty odsetek. Stanowisko to podzielił Sąd pierwszej instancji, w związku z czym wyrokiem z 21 września 1998 r. oddalił odwołanie wnioskodawcy.

Wyrok Sądu Wojewódzkiego zaskarżył wnioskodawca zarzucając w apelacji naruszenie prawa materialnego, tj. § 7 ust. 1 pkt 3 powołanego rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 29 stycznia 1990 r.

Sąd Apelacyjny przedstawiając zagadnienie prawne podkreślił, iż miał na uwadze treść przepisu § 7 ust. 1 pkt 3 tegoż rozporządzenia, którego interpretacja w zasadzie nie powinna nasuwać wątpliwości. Zgodnie z zasadą wynikającą z przepisów Kodeksu pracy, pracownik nabywa u danego pracodawcy prawo do urlopu wypoczynkowego w pełnym wymiarze w dniu 1 stycznia, a realizacja tego prawa w razie niewykorzystania urlopu w naturze jest dokonywana przez ekwiwalent pieniężny. Ustawodawca dopuszcza w zamian za nie wykorzystany urlop wypłatę ekwiwalentu pieniężnego w sytuacjach określonych wyczerpująco w art. 171 KP. Ekwiwalent pieniężny może być wypłacony zarówno za nie wykorzystany urlop, jak i za urlopy zaległe, za okres nie dłuższy jednak niż za trzy lata. Po upływie trzech lat następuje bowiem przedawnienie roszczenia o ekwiwalent za nie wykorzystany urlop, chyba, że nastąpiła przerwa biegu przedawnienia lub pracodawca uznał roszczenie za dłuższy okres. Wówczas pracownikowi przysługuje ekwiwalent za cały nie wykorzystany urlop. Prawdą jest, że wnioskodawca wypłacił pracownikom ekwiwalent za nie wykorzystane zaległe urlopy wypoczynkowe w sytuacji, która nie jest określona w przepisie art. 171 KP. Wypłacenie pracownikom ekwiwalentu w sytuacji, która nie jest określona w art. 171 KP, nie stanowi jednak dla organu rentowego podstawy prawnej do traktowania tego ekwiwalentu jako wynagrodzenia, a w konsekwencji do zobowiązania wnioskodawcy do zapłaty nie uiszczonych składek na ubezpieczenie społeczne wraz z odsetkami za zwłokę, po ustaleniu w wyniku przeprowadzonej kontroli, że od wypłaconych pracownikom ekwiwalentów za nie wykorzystane urlopy nie zostały odprowadzone składki. Do zmiany charakteru wypłaconego ekwiwalentu za urlop nie uprawnia również "sam" przepis § 7 ust. 1 pkt 3 powołanego rozporządzenia, który nie uzależnia wyłączenia ekwiwalentu za nie wykorzystany urlop od sytuacji określonych w art. 171 KP, a więc tylko zgodnych z tym przepisem. Brak więc jest podstaw do przyjęcia, że zakwestionowane w wyniku kontroli wypłaty ekwiwalentu stanowiły dochód uwzględniany w podstawie wymiaru składek. Gdyby nawet przyjąć, że świadczenie za zaległy urlop nie było przedawnione, a wypłata ekwiwalentu była przedwczesna oraz że została dokonana sprzecznie z art. 171 KP, to - zdaniem Sądu - w świetle treści § 7 ust. 1 pkt 3 rozporządzenia zaskarżona decyzja oraz wyrok Sądu Wojewódzkiego zostały wydane z naruszeniem tego przepisu. Wskazać należy, że ewentualny spór o zasadność wypłaconego ekwiwalentu może dotyczyć tylko stron umowy o pracę, a nie stanowić podstawy w toku niniejszego postępowania do kwestionowania charakteru wypłaconego świadczenia, nawet mimo braku przesłanek z art. 171 KP. Jednak orzecznictwo Sądu nie jest jednolite.

Sąd Najwyższy zważył, co następuje:

Z przytoczonego wyżej uzasadnienia zagadnienia prawnego wynika, iż Sąd Apelacyjny przedstawił to zagadnienie Sądowi Najwyższemu wobec rozbieżności występujących w tymże Sądzie przy rozstrzyganiu tego rodzaju spraw. W uzasadnieniu zagadnienia przytoczono jednak argumenty, które mają przemawiać za udzieleniem odpowiedzi pozytywnej. W szczególności podkreślono, że wypłacenie pracownikowi ekwiwalentu za nie wykorzystany urlop w sytuacji, która nie jest określona w art. 171 KP, nie stanowi podstawy prawnej do traktowania tego ekwiwalentu jako wynagrodzenia, a w konsekwencji do zobowiązania pracodawcy do zapłaty od wypłaconej kwoty składki na ubezpieczenie społeczne. Podkreślono również, że do zmiany charakteru wypłaconego ekwiwalentu za urlop nie uprawnia także treść przepisu § 7 ust. 1 pkt 3 rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 29 stycznia 1990 r. Przepis ten bowiem nie uzależnia wyłączenia ekwiwalentu za nie wykorzystany urlop od wystąpienia tylko sytuacji określonych w art. 171 KP.

Podzielając stanowisko, iż powyższe przemawia za udzieleniem na przedstawione zagadnienie prawne pozytywnej odpowiedzi, Sąd Najwyższy uznaje za celowe przytoczenie jeszcze dodatkowych argumentów. Zgodnie z art. 18 § 1 KP (w brzmieniu nadanym ustawą z dnia 2 lutego 1996 r. o zmianie ustawy - Kodeks pracy oraz o zmianie niektórych ustaw, Dz. U. Nr 24, poz. 110 ze zm.), postanowienia umów o pracę oraz innych aktów, na których podstawie powstaje stosunek pracy, nie mogą być mniej korzystne dla pracownika niż przepisy prawa pracy. Stosownie zaś do § 2 tego przepisu postanowienia umów i aktów, o których mowa w § 1, mniej korzystne dla pracowników niż przepisy prawa pracy są nieważne; zamiast nich stosuje się odpowiednio przepisy prawa pracy. Powołany przepis pełni funkcję gwarancji nienaruszania umową standardów wynikających z tych przepisów, przy równoczesnej swobodzie kształtowania w umowie warunków zatrudnienia w sposób korzystniejszy dla pracownika. Przepis ten utrzymuje zatem zasadę uprzywilejowania pracownika, polegającego na tym, że tylko postanowienie mniej korzystne dla pracownika niż przepisy prawa pracy są nieważne (obok postanowień, które kolidują z normami ściśle bezwzględnie obowiązującymi), natomiast pozostałe postanowienia są ważne. Tę zasadę należy zatem stosować także przy wykładni art. 171 § 1 KP, który to przepis ma istotne znaczenie przy rozstrzyganiu niniejszej sprawy. Wprawdzie zgodnie z art. 152 § 1 KP urlop wypoczynkowy jest uprawnieniem pracownika do okresowego odpłatnego zwolnienia od pracy, stanowi formę prawa pracownika do wypoczynku i służy regeneracji jego sił, z czego wynika zasada przysługiwania urlopu w naturze, to jednak występują sytuacje, w których - z uwagi na niemożność wykorzystania urlopu w naturze - pracownikowi przysługuje zamiana prawa do urlopu w naturze na ekwiwalent pieniężny. Dotyczy to także urlopów zaległych. Odnoszący się do tej kwestii art. 171 KP wymienia w § 1 kilka sytuacji, zaistnienie których powoduje po stronie pracownika powstanie prawa do ekwiwalentu pieniężnego za nie wykorzystany urlop. Nie oznacza to jednak, iż w praktyce nie mogą wystąpić inne sytuacje, w których pracownik nie może wykorzystać urlopu wypoczynkowego w naturze. Przykładem tego jest właśnie stan faktyczny niniejszej sprawy. Wprawdzie nie wystąpiła żadna sytuacja wymieniona w art. 171 § 1 KP, jednakże z przyczyn dotyczących pracodawcy ani dyrektor Instytucji ani główny księgowy nie mieli możliwości wykorzystania urlopu wypoczynkowego w naturze, czego nie kwestionuje organ rentowy. W takiej sytuacji strony stosunku pracy mogły umówić się, że pracownicy otrzymają ekwiwalent pieniężny za nie wykorzystany urlop. Przepis art. 171 § 1 KP nie wyklucza takiej możliwości. Stanowi on bowiem tylko gwarancję prawa pracownika do ekwiwalentu pieniężnego za nie wykorzystany urlop w sytuacjach w nim wymienionych. Natomiast nie ogranicza możliwości wypłacenia ekwiwalentu pieniężnego za nie wykorzystany urlop w innych sytuacjach - zgodnie z wolą stron stosunku pracy. Wypłacona w takiej sytuacji kwota nie traci charakteru ekwiwalentu pieniężnego za urlop i dlatego - stosownie do § 7 ust. 1 pkt 3 powołanego rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 29 stycznia 1990 r. - nie stanowi dochodu pracownika w gotówce, od którego odprowadza się składkę na ubezpieczenie społeczne. Z tych względów Sąd Najwyższy podjął uchwałę o treści przytoczonej w sentencji. Stanowisko takie zajął również występujący przed Sądem Najwyższym prokurator.

 

bogna29-08-2002 14:12:09   [#24]

wyrok jest :-))

A co z flaszką? :-((((((((
Marek N29-08-2002 16:01:13   [#25]

Janusz, dzięki :-))

Tego radcy już nie ma. Był tak dobry, że go sami wykopali, ale dzięki temu gardło będzie miał całe. Pozostaje kasa :-)
Piszę pismo zobaczę co wymyślą tym razem. Gorzej jak wyślą mnie na zaległy urlop, chociaż tak się zastanawiam... W tym roku już miałem dwa - za 2001 i 2002, może tak jeszcze trzeci? ;-))

Marek N29-08-2002 16:07:20   [#26]

Jacku

Dzięki, wyrok dotarł :-)

UWAGA!
Nie jesteś zalogowany!
Zanim napiszesz odpowiedź w tym wątku, zaloguj się!
Dopiero wtedy będziesz mógł/mogła wysłać wprowadzony komentarz na forum.
Jeśli nie masz jeszcze założonego konta na forum, załóż je.
Logowanie i/lub zakładanie konta.

strony: [ 1 ]