Forum OSKKO - wątek

TEMAT: statut kto zatwierdza?
strony: [ 1 ]
barbaras228-07-2005 13:03:43   [#01]
Związku z licznymi noweliazacajmi naszego satutu RP w czerwcu przyjeła tekst jednolity ze zmianami.Do kogo muszę wysłac ten statut o zatwierdzenie? Czy  do OP czy do KO??
Jacek W28-07-2005 13:12:41   [#02]

Do nikogo. Jeśli masz Radę Szkoły - to ona uchwala. Jeśli nie - to RP.

UoSO: art. 42 ust. 1, art. 50 ust. 2 pkt 1, art. 52 ust. 2.

rzewa28-07-2005 13:15:04   [#03]

statut zatwierdza rada szkoły

a jeśli takiej nie powołano to rada pedagogiczna - nikt inny nie ma takich kompetencji (oczywiście w szkole publicznej prowadzonej przez jst)

Natomiast uchwalony statut należy przekazać do kuratora, by ten ewentualnie mógł wnieść zatrzeżenia jeśłi będzie taka potrzeba - kurator ma nadzór nad zgodnością statutu z prawem.

Należy również w tym samym czasie przekazać statut do OP. OP zna lokalne prawo i kurator może radzić się go w sprawie zgodności statutu z tym prawem.

Po 30 dniach od złożenia statutu w KO, jeśli nie będzie zatsrzeżeń, statut staje się prwaomocny.

Jacek W28-07-2005 13:36:45   [#04]

rzewa,

Natomiast uchwalony statut należy przekazać do kuratora, by ten ewentualnie mógł wnieść zatrzeżenia jeśłi będzie taka potrzeba - kurator ma nadzór nad zgodnością statutu z prawem.

Pytałem ostatniej jesieni szefa Wydziału Nadzoru Kształcenia Ponadgimnazjalnego i Ustawicznego naszego KO, czy wysyłać mu znowelizowane statuty. Odpowiedział, że nie ma miejsca na tony papieru, a zgodność statutów z prawem mogą badać wizytatorzy w szkołach.

AnJa28-07-2005 13:37:57   [#05]
u nast też jakos nie chcą:-)
Gaba28-07-2005 13:39:59   [#06]
u nas chcą...
Jacek W28-07-2005 13:41:10   [#07]

:)

Przestronniejsze magazyny widać mają...
rzewa28-07-2005 14:12:36   [#08]

UoSo art 60 ust 3

Aby kurator mógł skutecznie wykonać zadanie nałożone na niego przez ten przepis prawny, musi na bieżąco otrzymywać wszelkie nowelizacje statutu, badź informacje o tych nowelizacjach.

A oto ile może trawć procedura nadawania i nowelizowania statutu (wg. Antoniego Jeżowskiego), według trybu przyjętego przez UoSo i KPA, gdy zapisy statutu okażą sie kontrowersyjne:

krok  organ  działanie  czas [dni] 
 1 Rada szkoły (ew. rp)   Przekazanie tekstu do KO  0
 2 Kuratorium 

 Sprawdzenie i ew. wydanie decyzji

Ewentualne przedłużenie terminu

 30

+30

 3  Rada szkoły (rp)  Odwołanie się do MENiS  14
 4 Kuratorium   Przekazanie odwołania do MENiS  7
 5 Minister 

 Wydanie decyzji

Ewaentualne przedłużenie terminu

 30

+30

 6 Rada szkoły (rp) 

 Zaskarżenie decyzji do NSA

Wniesienie wyjaśnień przez MENiS

 30

 30

 7 Naczelny Sąd Administracyjny   Rozpatrzenie sprawy i wydanie orzeczenia  [1]
 8 Minister   Wydanie nowej decyzji w przypadku uchylenia poprzedniej przez NSA  30
 9    Inne postępowania odwoławcze i zaskarżenia  [2]
 10  Rada szkoły (rp)  Wprowadzenie nowel do statutu w życie  [3]

Uwagi:
[1] postępowanie przed NSA trwa czasem kilka miesięcy
[2] trudno określić ilość takich działań, a więc i ich czas
[3] dp opdanych terminów należy dodać czas na przesyłki pocztą, zawieszenia postępowania, uchybienia terminów przez strony itp.

Czyli "jeśli w ciągu 30 dni od dnai dostarczenia nowelizacji do kuratorium rada szkoły (rp) nie otrzyma żadnego pisma związanego z tą sprawą, to oznacza, że kurator oświaty nie dopatrzył się żadnych niezgodności z prawem i zrezygnowal z wydania decyzji uchylającej część lub calość nowelizacji."

DYREK28-07-2005 22:01:50   [#09]

 Zmiany w statucie wchodzą w życie w terminie wskazanym w uchwale wprowadzającej te nowe regulacje.

 Pamiętać  należy o postanowieniach art. 60 ust. 3  ustawy oświatowej, na mocy których może dojść do uchylenia postanowień statutowych (zwraca przy tym uwagę brak ograniczenia terminem dla podejmowania tego rodzaju ingerencji nadzorczych). 

Kurator  nie może  zmienić kwestionowanych zapisów statutu. Może je tylko uchylić.

 Z  Art. 58  ust. 7 UoSO wynika konieczność przesyłania statutu nowopowołanych szkół.

Nie ma przepisu zobowiązującego organ szkoły uchwalający zmiany (nowelizacja statutu) do przesylania tych zmian do KO.

rzewa29-07-2005 12:33:17   [#10]

hmm...

??Nie ma przepisu zobowiązującego organ szkoły uchwalający zmiany (nowelizacja statutu) do przesylania tych zmian do KO. - rzczej jest!

Kurator musi mieć, jak już tu pisałam, na bieżąco,  prawo do wnoszenia zastrzeżeń do statutu.

Zmiana statutu powoduje, że jest to już nowy statut i kurator musi mieć możliwość odnieść się do jego zapisów.

A my musimy móc dowieść, że aktualne brzmienie naszego statutu jest zgodne z obowiązującym prawem - zachowanie potwierdzonych kopii pism informujących o noweli, przesłanych do KO, jest tego dowodem.

Nie ma obowiązku przesyłania tekstu jednolitego (lub ujednoliconego) do KO, ani do OP. Ja uważam, że do OP to wypada to robić - niech organ dysponuje zawsze aktualnym statutem, a do KO to zależy od KO czy tego chce czy nie.

 

DYREK29-07-2005 12:58:05   [#11]

Kurator ma prawo ,w trybie nadzoru,  do kontrolowania statutu szkoły. Może to zrobić wizytator w siedzibie szkoły w trakcie każdej kontroli i w każdym czasie.

Uchwała o wprowadzeniu zmian w statucie określa termin ich obowiązywania. Jest to uchwała Rady Szkoły (ew. RP). Organ ten nie musi czekać na decyzję Kuratora odnośnie zgodności z przepisami prawa. Art. 60 ust. 3 określa tylko uprawnienia kontrolne Kuratora. W przypadku zakwestionowania statutu (lub jego części) KO wydaje decyzję z podaniem podstawy prawnej i dalej zgodnie z #08.

Ina rzecz to zasady dobrej współpracy z KO. Zawsze można wcześniej uzgodnić zakres zmian z wizytatorem.

Z VULCAN Prawo w oświacie: "Organ prowadzący szkołę (o ile nie jest nim organ sprawujący nadzór pedagogiczny) w zasadzie nie posiada prawnie gwarantowanych środków wpływania na treść statutu, oczywiście poza zastrzeżoną do jego właściwości - co trudno przecież przecenić - kompetencją do nadania szkole pierwszego w niej obowiązującego statutu. Bezspornie jednak obowiązujące przepisy "nie zauważają" organu prowadzącego szkołę przy postępowaniu w sprawie zmiany treści statutu. Praktycznie jedyną sposobność do w miarę bezpośredniego oddziaływania organu prowadzącego szkołę na zmiany wprowadzone do statutu szkoły stwarza art. 41 ust. 3 ustawy oświatowej. Aby jednak doszło do przewidzianego w tym przepisie współdziałania z udziałem organu prowadzącego szkołę, dyrektor najpierw musiałby wstrzymać wykonanie stanowiącej uchwały rady pedagogicznej. Poza tym, aby takie zdarzenie miało znaczenie dla omawianej tu problematyki, ta uchwała rady pedagogicznej powinna dotyczyć zmiany statutu, co jest z kolei możliwe tylko w szkole, w której nie powołano rady szkoły."

Grażyna29-07-2005 15:58:39   [#12]
lepiej wyślij statut do KO, bo tak powinno być, jeśli nie otrzymasz informacji, że coś w nim jest nie tak, to znaczy, że został zaakceptowany. Jesteś w porządku wobec KO, a co oni z tym zrobią to ich problem:))
AnJa29-07-2005 16:18:39   [#13]
spokojnie.

jesli KO nie wymaga od nas wysyłania statutów to znaczy kontroli ich dokonuje albo w szkole, albo w przypadku interwencji (po skardze rodzica np.)

i jeśli w takim wypadku (KO nie wymaga statutu) ja jednak go prześlę i nie otrzymam informacji zwrotnej to znaczy, że albo jest on ok, albo nikt go nie sprawdzał(bo nie musiał)

rzecz inaczej wygląda, jesli KO chce wysyłania

wtedy też jest jednak różnie - jeśli nie określi terminu,  w którym zastrzeżenia wniesie, to może to se na półeczke odłozyc i poczytac kiedy chce (w tym nigdy)

jeśli termin okresli - to znaczy, że wyobraźni ono lekko pozbawione- bo to znaczy, że jeśli w tym terminie uchybień nie wskaże - to jest statut OK.

nie ma problemu, gdy statuty identyczne czy sztampowe - łatwo sprawdzić
ale jeśli każdy z 40 dyrektorów (tyle u nas szkół na łebka w KO przypada) jakąś tam stroniczkę oryginalnych rozwiązań przemyci to nie ma bata - KO nie ma prawa wszelkich zagrożeń, będacych wynikiem ślizgania sie między paragrafami prawa państwowego, dostrzec

i co wtedy w przypadku interwencji: po wnikliwym rozpatrzeniu przypadku w niej zgłoszonego wynika, że prawo państwowe złamano
zgodnie ze statutem - bo w nim jakas taka luka,na zwykłe, rutynowe  czytanie niezauwazalna jednak była

i co wtedy? wszak szkoła zgodnie z prawem przez KO przyklepanym działała
rzewa29-07-2005 16:27:35   [#14]

właśnie dlatego AnJa

lepiej przesyłać wszystkie nowelizacje do KO - takie RWD dyrektorskie - jakby co to dyrektor jest w porzo, KO sprawdziło i nieczego nie znalazło... ;-)
ewa29-07-2005 16:38:53   [#15]

hmm

jakoś tak wiesz rzewa nie wiem
niby RWD, ale jednocześnie takie troszkę moim zdaniem wystawianie sobie świadectwa,

ja tam jak dyrkiem byłam, to nie wysyłałam, jak wizytator przyjechał to posprawdzał co chcial i ok

teraz tez chyba nie byłabym najszczęśliwsza, gdyby mnie dyrektorzy nowelami statutu zarzucali. Wolę nie stosować tu domniemania,że w każdym statucie niezgodności znajdę. W końcu, to są profesjonaliści, odpowiadają za przestrzeganie prawa w szkole więc jakoś nie chce mi się wierzyć,że niezgodny z prawem najważniejszy dokument w szkole mają. 

w tym co piszesz, to widzę taką trochę dziecinadę - ja nie wiedziałam, a oni (KO znaczy) też mi nie powiedzieli, że coś jest na rzeczy więc to nie moja wina. Tyle tylko, że odpowiedzialność i tak dyrka...

rzewa29-07-2005 18:10:01   [#16]

ewa,

ja uważam, że obowązek wysyłania noweli statutu wynika z prawa, co pisałam wyżej. I nie tylko ja tak uważam, bo Antoni także, więc jest już nas dwoje...

A to co napisałam w ostatnim poście, z przymróżeniem oka, to trochę na zasadzie "jak nie kijem go to pałką" - może takie tłumaczenie trafi do niektórych...

Jest w tym trochę prawdy, ale nie jest to ani główny, ani poważny powód wysyłania nowelizacji statutu do KO na bieżąco.

ewa29-07-2005 18:19:52   [#17]

masz prawo uważać, i ja też mam ... i uważam trochę inaczej ;-)
no chyba, że KO wyraźnie określiło by, że chce przesyłania tych nowel, to wtedy uważam tak jak Ty

ej, a po co powołujesz się na Antoniego, tylko po to żeby Was 2 było, no ta ja się powołam na Jacka W i Dyrka i jest nas 3 ;-))))))))

zgredek29-07-2005 18:27:22   [#18]
4;-))))))
AnJa29-07-2005 18:59:54   [#19]
jakim cudem zgredkowi udało się pusty post wysłać???

ja wiele razy próbowałem - i nic z tego;-(
.......
jakby co - podłączcie mnie w tej kwestii do ewy, Jacka W i DYRKA

I mamy  Bandę Czworga;-)
zgredek29-07-2005 19:00:50   [#20]

e, tam pusty - AnJa - upał?;-)

piąty jesteś;-)

DYREK29-07-2005 19:08:52   [#21]

Z przepisów prawa wynika konieczność wysyłania statutu nowopowołanej szkoły.(Art. 58  ust. 7 UoSO Akt założycielski i statut szkoły lub placówki publicznej przesyła się właściwemu kuratorowi oświaty oraz innym organom właściwym do sprawowania nadzoru pedagogicznego nad szkołą lub placówką.)  

Art. 42. 1. Rada pedagogiczna przygotowuje projekt statutu szkoły lub placówki albo jego zmian i przedstawia do uchwalenia radzie szkoły lub placówki.

Zgodnie z Art. 50. ust. 2 rada szkoły uchwala statut szkoły (chyba,że jej nie powołano to RP).

W posiedzeniach rady szkoły lub placówki może brać udział, z głosem doradczym, dyrektor szkoły lub placówki. Dyrektor nie ma możliwości prawnych uchylenia uchwał rady szkoły (także tej dotyczacej statutu ). W przypadku niezgodności statutu z przepisami prawa powinien go wysłać do KO . Innej możliwości nie ma aby dokonać zmian w statucie uchwalonym przez RSz.

Moim zdaniem z art 60 ust 3 nie wynika konieczność przesyłania zmian statutu do KO. Oczywiście nie ma zakazu określenia w danym KO procedur regulujących te sprawy. Uchwalony przez RSz (ew. RP) statut obowiązuje od daty określonej w jej uchwale.  Trzeba też pamiętać, że dyrektor nie wykonuje zapisów statutu niezgodnych z prawem  i tu jest rola art 60 ust 3.

W czasie uchwalania UoSO zakładano niezależność szkoły od władzy (wtedy było to tylko KO i dyrektor). Zapisy pozostały. RSz (o radach oświatowych już zapomniano ) działają tak jak działają. Najczęściej jest tylko RP. Dyrektor z kilkoma nauczycielami przygotowuje projeky statutu. RP uchwala. KO zaklada, że zrobiono to źle i chce sprawdzać.

A może u Was ten art. 48 UoSO nie jest martwy:

Art. 48. 1. Organ stanowiący jednostki samorządu terytorialnego może powołać radę oświatową działającą przy tym organie.

2. Do zadań rady oświatowej należy:

1) badanie potrzeb oświatowych na obszarze działania jednostki samorządu terytorialnego oraz przygotowywanie projektów ich zaspokajania;

2) opiniowanie budżetu jednostki samorządu terytorialnego w części dotyczącej wydatków na oświatę;

3) opiniowanie projektów sieci publicznych szkół i placówek;

4) opiniowanie projektów aktów prawa miejscowego wydawanych w sprawach oświaty;

5) wyrażanie opinii i wniosków w innych sprawach dotyczących oświaty.

3. Właściwy organ jednostki samorządu terytorialnego jest obowiązany przedstawić radzie oświatowej projekty aktów, o których mowa w ust. 2 pkt 2-4.

I to by było na tyle.

AnJa29-07-2005 19:11:18   [#22]
Bandy Pięciorga nie było w historii.

Chyba , że poczatkowo było ich więcej, ale zanim świat o nich usłyszał, toresztę juz załatwili.
...
zaraz... nie było? a Dyrektoriat we Francji?

upał, nie chce mi się sprawdzać, ilu ich było

w każdym razie - porządna, chcąca trochę porządzić  junta  liczy sobie 3 osoby
ewa29-07-2005 19:13:07   [#23]

AnJa

jeszcze 2 i będzie 7 wspaniałych ;-))))))))

zgredek29-07-2005 19:15:02   [#24]
.
DYREK29-07-2005 19:15:29   [#25]
A nie lepiej Alibaba i 40 rozbójników ;-))))))))
zgredek29-07-2005 19:18:03   [#26]
ewa - jako sierotka Marysia;-)
AnJa29-07-2005 19:21:47   [#27]
no, w krew zgredkowi weszło

ale przynajmniej bez trudu się czyta:-)
...
na 41 osób mających identyczne zdanie nawet w tak drobnej kwestii, jak to czy statut wysyłac, czy nie i co z tego wynika - to ja bym nie liczył

jak się zaczniemy nazywac Wspaniałymi to nas zaraz do parteru sprowadzą

możemy ewentualnie - Siedmiu Tłustych (przez analogię do biblijnych lat)

albo poczekac (choć szanse nikłe) na 12 sprawiedliwych? czy Gniewnych?
....
albo wyjdzie Parszywa Dwunastak
ewa29-07-2005 19:23:05   [#28]
ta ostatnia opcja mi pasuje ;-))))))
Leszek29-07-2005 19:31:05   [#29]

to ja do tych Siedmiu Tłustych proszę...

pozdrawiam

AnJa29-07-2005 19:37:16   [#30]
6?

diabelska cyfra

chyba, że w konfiguracji 6x9:-)
Leszek29-07-2005 19:40:13   [#31]

Sześć - cyfra miła oku, a w konfiguracji tym bardziej...

:-)

pozdrawiam

Gaba29-07-2005 20:51:06   [#32]

Leszku, świntuszku!

łojeju jakie upalsko, dychać nima czym... pies mi strajkuje.

Leszek29-07-2005 21:02:13   [#33]

Gabo, przy tym upale...

może być i siedem na dziewięć...

pozdrawiam

Gaba29-07-2005 21:07:19   [#34]

;-)

przy tym upale to żadne konfiguracje nie wychodzą - tam uWas to jakies bieguny ciepła... czy jakoś tak.

AnJa29-07-2005 21:11:07   [#35]
ja z taką niesmiałoscią: 6x9 to popularny dosyć w przeszłosci format zdjęć czarno-białych

jego stosowanie nijak sie do temperatur zewnetrznych ma:-)
Gaba29-07-2005 21:12:38   [#36]

Leszku, przed wyjazdem w góry widziałam, że było rozp. z 14 lipca o doktoratach... - wchodzę na stronę MENiS i nie mogę nic znaleźć, jakieś czary, albo... zmęczenie, że takie coś zobaczyłam. Czy mógłbyś sprawdzić, czy to ja bredzę, czy nie mogę znaleźć, czy... - omam wzrokowy.

 

Przepraszam, ale rzeczywiście czasem czytam, co chcę przeczytać - dokucza mi astygmatyzm i przestawiam literki... - dzięki

Leszek29-07-2005 21:26:00   [#37]

Gabo, kiedy opublikują to podam, na razie to jeszcze głęboko w menisowych piwnicach prawnych zalega (przynajmniej dla mnie)...

pozdrawiam

Leszek29-07-2005 21:32:54   [#38]
 
A może o to chodzi:
Dziennik Ustaw z 29.06.2005 r. nr 115
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ I SPORTU
- poz. 964 - z dnia 25 maja 2005 r. w sprawie warunków i trybu organizowania, prowadzenia i odbywania studiów doktoranckich oraz przyznawania i zwrotu stypendiów doktoranckich.
- poz. 965 - z dnia 25 maja 2005 r. w sprawie stypendiów doktorskich i habilitacyjnych.

 

pozdrawiam

Gaba29-07-2005 21:59:54   [#39]
25 maja! Ha, trąba jestem!
Gaba29-07-2005 22:06:23   [#40]
25 maja... nima takiego rozpozrązenia na strone MENiSa... utłukę, ubiję. Ślepak jestem, marmolada jedna.
zgredek29-07-2005 22:09:00   [#41]
http://www.infor.pl/dzienniki_ustaw/dzienniki_ustaw/2005/115/1.htm
Gaba29-07-2005 22:26:27   [#42]
jest takie rozporządzenie, dzięki

UWAGA!
Nie jesteś zalogowany!
Zanim napiszesz odpowiedź w tym wątku, zaloguj się!
Dopiero wtedy będziesz mógł/mogła wysłać wprowadzony komentarz na forum.
Jeśli nie masz jeszcze założonego konta na forum, załóż je.
Logowanie i/lub zakładanie konta.

strony: [ 1 ]